[miha_55]

Najprej vsem Lep pozdrav in že vnaprej hvala za pomoč!

Sem lastnik stare kmečke hiše zunanjih tlorisnih dimenzij 25x7,5m, kjer sem pred 8 leti kompletno prenovil spodnjo etažo, bi pa zdaj zaradi potrebe po otroških sobah uredil še mansardo, oz. podstrešje.
Kot vse starejše hiše ima tudi ta strop/tla iz lesenih tramov (15x15cm), tako da je vseskupaj samonosilno tudi brez spodnjih sten. Na tramovih je s spodnje strani pritrjena konstrukcija z mavčnimi ploščami, med tramovi je izolacija, iz zgornje strani pa so pribite deske.
Zaradi nezadovoljive nosilnosti nameravam med dosedanje tramove, ki so sedaj na medsebojni razdalji 100cm vztaviti še dodatne, tako da bo potem raster 50cm.

Prosim vas za pomoč pri dimenzioniranju novih-dodatnih tramov, kjer bi opozoril na del kjer bo stopnišče (razvidno iz priloženih shem).

Ker vas je tukaj kar nekaj z izkušnjami bi povprašal tudi za nasvet nadaljne gradnje tal, sam sem namreč hotel na tramove pritrditi konstrukcijo iz lesa 5x8 v prečni smeri tramov, nanj pa dva sloja OSB plošč, katerih dimenzij pa še takorečeno ne vem (2x19mm??).

Hvala za odgovore in lep pozdrav

[hrustalec]

Pozdrav

Na tvojem mestu bi močoče na obstoječo konstrukcijo pravokotno položil deske 30 mm. Istočasno bi naredil izravnavo. Na to pa končna tla. Kakšne deske pa imaš sedaj gor in koliko se upogibajo pri hoji. lahko pa samo OSB plošče na te deske. Poizkusi. Tvoji trami tudi niso slabi le paziti moraš kje bodo omare (teža).

lep pozdrav

[Zmago1]

Pravkar smo prenovili 2 nadstropje take hiše kot pišeš, lege enih 25x25, potem tramčki 15x15cm in potem dile 30mm ter gor parket, vmes med tramčki pa savski šoder. Sicer smo se lotili drugače, naredili smo betonsko ploščo 10cm z vmesno I podporo in sidranjem v zunanje stene. Prednost je predvsem da je podlaga bolj odporna proti zvoku in tresljajem. Na lesenem podu bo prej ko slej začel parket škripat, in dile se upogibajo če gor že olj trdo stopiš,....les pač diha.

Na uč se mi zdi razpon skor 4m prevelik za 15x15 tramčke tudi če so postavljeni na 0,5m!? To se zna upogibat?

lp, Z

[miha_55]

Hvala za vajin odgovor.
Na novo vztavljene lege, bi po mojem mogle biti seveda večje kot 15x15cm, mislil sem tam okoli 16x22cm, višinsko razliko med novimi in dodanimi bi pa izravnal z podlogo po celotni dolžini obstoječih z 7x15cm lesom.
Najbolj me skrbi lega pri stopnišču (A), saj takorečeno nosi še prečno (B) in posledično še nekaj teže sosednjih treh leg.
Zanima med predvsem koliko naj bodo dimenzionirane novo vgrajene dodatne lege, da bo vseskupaj normalno nosilno brez kasnejšega prevelikega povesa in seveda ''zibanja''.

Lp

[Žerjavar]

Računam z 1,5 kN/m2 spremenljive obtežbe ter 1 kN/m2 lastne teže stropa z oblogami.

1. Tram dolžine 5,70 m dimenzije 16 x 16 cm nikakor ne zadošča. Trdnostno je zadovoljiv vsaj 24 x 30 cm, zaradi deformacije priporočam 26 x 34 cm ali pa jekleni IPE 240, ki je sigurno dražji, je pa nižji.

2. Trami dolžine 6,80 m (podprti še 3,8 m od zidu) dimenzije 15 x 15 cm tudi na razmiku 50 cm ne zadoščajo. Potrebni so 14 x 18 (17 x 17) cm. Trama ob stopnicah, ki sta dodatno obremenjena s prečnim tramom morata biti 16 x 20 cm. Prečni tram je lahko 12 x 12 cm.

3. Predlagam, da se naredi tudi izboljšava zvočne izolacije. Med obstoječe trame se namesti nove 16 x 20 cm z razmikom 100 cm, naslanja se jih na zvočnoizolativni materjal. Čez te trame se da deske debeline 35 mm in se jih po pritrditvi po potrebi še poskobla. Direktno nanje se da talna obloga. Prostor med trami se zapolni s stekleno volno (zvok, glodavci).
_________________
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva

[miha_55]

Malo sem bral prejšnje članke in videl, da se lahko tram sestavi tudi iz večih plasti in naredi ''lepljenec'', ampak z vijačenjem, doma imamo namreč kar nekaj plohov debeline 5cm, širine okoli 20cm in dolžine 4m - kakšne dimenzije bi moral biti ?

Glede ostalih tramov pa razumem, da vztavim v sredino k obstoječim še po enega 16x20cm, ne vem pa s čim izvesti zvočno izolacijo pod tramom in čemu naj služi, saj novi trami takorečeno ne bodo imeli direktnega stika s sedanjim stropom.
Zaenkrat je pa toplotna in zvočna izolacija izvedena s stekleno volno med obstoječimi tramovi.

V zvezi z deskami za povrh bi pa raje uporabil t.i. OSB plošče, saj se mi nekako zdijo lažje za montažo, niveliranje in tudi nadgradnjo, mislil sem nekako na dve plasti po 19mm.(?)

[miha_55]

Ja, še tole, med OSB ploščami in tramovi bi tudi naredil podkonstrukcijo iz lesa 5x8cm, ki poteka pravokotno na tramove za boljšo izravnavo in nivelacijo.

[Žerjavar]

Tram je možno doma sestaviti iz plohov z žebljanjem. Dobi se lahko poljubna višina in debelina. Če pa stikuješ plohe tudi po dolžini, pa mora biti tram širši za eno debelino ploha - na stiku ploha po dolžini ne nosi nič. Seveda mora biti položaj stikov ustrezno izbran.

Naslon trama na materjal za zvočno izolacijo je za zmanjšanje prenosa zvoka iz trama na podporo (zid). Ne vem, kaj ustreznega bi se dalo kupiti točno v ta namen. Po domače bi bila primerna guma (debeline 0.5 do 2 cm)- vprašanje časovne vzdržlivosti (morda kaka plastika). Važno je, da se ne dotikata dva toga materjala.

Če misliš dati prečno na trame (razmik 100 cm) late v razmiku manj kot 45 cm (zadošča ena OSB 19 mm) lahko uporabiš 5 x 6 cm - 6 je višina.
_________________
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva

[miha_55]

Malo sem premišljeval o lesenem tramu iz enega kosa, sestavljanju iz plohov, se mi pa nekako zdi, da bo vseeno najbolj trdno in kompaktno vseskupaj s predlaganim IPE240 nosilcem.
Ker bo ta IPE240 nosilec takorečeno slonel na dveh stebrih in tudi delno v steni, me zanima kakšen profil naj izberem za stebra ... kvadratna cev 120x120 ali raje kakšen HRB120 ??

Trdo gumo bi lahko dobil iz Save-Kranj, debelo tam cca. 10mm, je pa res da sem tudi sam malo skeptičen glede obnašanja na dolgi rok ....

Pri OSB ploščah bom kar naredil predlagano - podkonstrukcijo iz lat, OSB plošče in nato stene.
Razmišljal sem, da bi lahko potem znotraj prostorov položil na tla še izolacijo proti udarnemu zvoku (cca. 30-50mm), nato še en sloj OSB plošč, ter nato laminat. Medprostor, kjer je izolacija bi lahko elegantno služil za elektroinstalacije in razvod cevi za centralno ogrevanje - ima kdo s tem že kakšne izkušnje?

Hvala za vaše odgovore in predloge, ter lep pozdrav!

[Žerjavar]

Posebej steber za podpiranje glavnega stropnega trama je lahko problematičen. Natediti mu verjetno moraš posebej temelj (stare hiše imajo razmeroma slab temelj za tako točkovno obremenitev), kar pa bo pripeljalo do razlike posedanja temelja in posledično premika stebra napram zidu. Če zid ni ravno katastrofalen, naredi dovolj veliko (20 x 50 x 10 cm) armirano betonsko ležišče na zidu za tram.
Tvoj predlog za samostojni steber je sicer dober. Estetski videz takega stebra v prostoru?

Morda bo vedel kdo kaj več povedati o podlogah za zvočno izolacijo, morda se z takim vprašanjem priključiš kaki temi o zvočni izolaciji. Malo sem tudi razmišljal o stekleni volni. Saj bi se pošteno stisnila pod obremenitvijo, bi pa le bil drugačen materjal od osnovnega, ki nima medsebojno toge povezave.
_________________
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva

[direktx]

Tervol ima posebno izolacijo za te namene. Je trša od izolacije za pod betonski estrih. Pri meni je brez problema in semzadovoljen.

Po robovih zgornih OSB plošč daj stiroporni trak tako da se plošče nikjer ne dotikajo stene. Tako se zvok ne bo prenašal na stene. Poleg tega je dobro da daš stiropor tudi zaradi tega da ti drobci izolacije ne grejo v zrak izpod OSB plošč. Vdihavanje Ni strupeno priporočljivo pa tudi ni.

[direktx]

Tervol ima posebno izolacijo za te namene. Je trša od izolacije za pod betonski estrih. Pri meni je brez problema in semzadovoljen.

Po robovih zgornih OSB plošč daj stiroporni trak tako da se plošče nikjer ne dotikajo stene. Tako se zvok ne bo prenašal na stene. Poleg tega je dobro da daš stiropor tudi zaradi tega da ti drobci izolacije ne grejo v zrak izpod OSB plošč. Vdihavanje Ni strupeno priporočljivo pa tudi ni.

[Žerjavar]

[direktx]

Nisem se dovolj natančno izrazil

Ta tervol je mišljen za sendvič med USB ploščami.

Za podlaganje nosilcov pa ne poznam. Za podlaganje nosilcev od suhomontažnih sten obstajajo posebne izolacije tako da najbrš tudi za podlagnje takih nosilcev kaj obstaja.

[miha_55]

Na sam steber (dimenzije?) bi privaril na spodnji strani ploščo cca. 300x300mm ustrezne debeline, tako da se teža malenkost porazdeli. Na samem mestu, kjer bosta stala stebra, je pa prej stala stena, ki je imela pripadajoč nov temelj (pred mojo vselitvijo). Kljub temu bom še v steno zaštemal odprtino in naredil ležišče tako da bo stvar fiksirana tudi v steni.
Glede samega izgleda je zdaj že obstoječa podobna konstrukcija, ampak v leseni izvedbi, oblečena v gips plošče, tako da bo potem na zunaj izgledalo enako.

Izolacijo za med OSB plošče sem zasledil pri več proizvajalcih, ko bom imel malo več časa se bom malo bolj poglobil in pregledal lastnosti posameznih, ter seveda ceno ...

Bi bilo mogoče boljše, da bi za zgornjo plast plošč vzel dve plasti po 11mm (križno vijačene), namesto ene po 19mm??

Na koncu bi stvar bila po sledečem vrstnem redu:

- cca. 10mm laminat,
- 2x11mm ali 19mm OSB,
- 30 - 50 mm izolacija (z el. in str. inštalacijami),
- 19mm OSB,
- 60mm podkonstrukcija,
- tramovi.

Lp