Izkoristek ploščatega jermena

[Žerjavar]

Izkoristek ene stopnje zobniškega gonila, izdelanega v 6. kvaliteti, je cca 98%.

Priznam, da se nikdar nisem spuščal v detajle izkoristka zobniških gonil, kar bom rekel je osebno logično sklepanje. Izgube zobniškega prenosa so zaradi kotalnega trenja v ležajih, drsnega trenja na tesnilnih obročih in drsnega trenja med zobmi v vprijemu. Osebno smatram, da je glavnina izgub v trenju vprijemajočih zob. Multiplikator ima glede na prenosno moč ter izstopne vrtljaje definiram izstopni zobnik (m, z, beta, x). S tem so definirane tudi sile na ležaje izstopne gredi. Izgube v ležajih in tesnilih izstopne gredi so enake, ne glede na število stopenj. Dolžina poti dotika (pot drsenja) dveh zob v vprijemu je daljša pri višji prestavi (upoštevati vpliv prekrivanja), sila dotika je enaka, delo drsenja (trenja) je pri višji prestavi večje).
Da ne flancam: Če je izkoristek enostopenjskega multiplikatorja 0,98, potem je za enakovreden dvostopenjski sigurno več kot 0,98 * 0,98.

Kje misliš, da je razlog, da standardna gonila odpadejo?
Predvidevam, da so znatno cenejše od individualno izdelanih.

[pubi2CV]

Ja, glede izgub zobniškega gonila lahko začnemo razpredati v nedogled, pa po nekaj doktorskih dizertacijah še ne bo dokončnega odgovora oz. popolnoma natančnega izračuna predvidenih izgub. Je preveč vplivnih faktorjev. Poleg naštetih (ki se jih pa spet težko oceni) je tu še lega, pa razprskavanje olja, pa pogon črpalke za mazanje in še en kup drugih. V bistvu je edini verodostojen podatek tisti, ki ga pridobiš v praksi - z izkušnjami. Na osnovi tega sem tudi zapisal svoje ugotovitve. Lahko, da se za kako desetinko % razlikujejo v + ali -, ampak v osnovi je to to......

Zakaj standardna gonila odpadejo ? V bistvu ne odpadejo, a moraš imeti ogromno srečo, da kje stakneš tak prenosnik. Odgovarjati mora namreč moči oz. navoru, ki ga prenaša ter se v čim večji meri približati prestavnemu razmerju. Vse kar je odmik od idealne vrednosti, so izgube - bodisi zaradi neoptmalne vrtilne hitrosti tubine, bodisi zaradi izgub v prenosniku....
Večinoma jih izdelujejo specializirana podjetja kot tipske modele ali (ponavadi) povsem individualno - to pa ima svojo ceno.

[Žerjavar]

ter se v čim večji meri približati prestavnemu razmerju.

Pri prestavnem razmerju mislim, da ne rabimo biti pikolovski.
Ne vem, kakšne so razmere za turbino, v vsakem primeru ima turbina neko optimalno vrtilno hitrost. Če rišeš graf izhodne moči iz turbine glede na vrtilno hitrost, je to nekaj blizu parabole, ki ima vrh pri neki hitrosti in takrat daje največ moči. Tudi če se s hitrostjo oddaljiš za 10 % bo moč padla za kak procent. Odstopanje prestave multiplikatorja do 10% je sprejemljivo - govorim bolj na pamet, nimam dejanskih razmer pogona turbine, morda je dopustno odstopanje tudi manj, odvisno tudi, kolik padec moči še sprejemaš.

Kar se tiče izkoristka gonil pa se strinjam, da ga teoretično ni možno koliko toliko točno določiti.

[pubi2CV]

Torej, fantje,....me veseli, da je debata zaživela, ampak še vedno ne vem kaj dost o ploščatih jermenih.....nič, bo treba mal na FS očitno poklicat

[Žerjavar]

V priročniku Dubbel 1970 je zapisano, da so izgube jermenskega prenosa: upogibanje jermena pri nateku in odteku, raztezanje in krčenje pri enem obhodu, zračni upor zaradi gibanja jermena in jermenic ter izgube v ležajih. Navaja skupni izkoristek 0,96 do 0,985.

[bpod]

Če bom imel zvečer čas bom v tanovega 5kg Dubbla pogledal...

[Žerjavar]

Ta stari, 13. izdaja, imata oba dela 1,8 kg.

[čiro1950]

Vedeti je treba kakšen ploščat (proizvajalec, tip jermena) jermen boste uporabili. V Sloveniji poznam samo firmo Konus Konex Slovenske Konjice, ki jih izdeluje po meri. Telefoniral sem pravkar tja, in so mi odgovorili, da nimajo več katalogov, edinega so pripravljeni skopirati in poslati naročniku. V katalogu je poleg vseh možnih tipov jermen, ki so na razpolago, tudi preračun, brez kataloga torej ne gre, Dubbel žal prav nič ne pomaga. Osnova jermena je iz poliamida, potem pa oblečena z različnimi kombinacijami z usnjem, platnom ,gumo. Čudi me, ker se nihče od bivših študentov (vsaj deset letnikov,1978-1988) ne javi, ker smo na vajah iz strojnih to preračunavali.

Pozdrav

Čiro

[čiro1950]

Predpostavil sem medosno razdaljo 2500mm, premer male jermenice 220mm, vrtilno hitrost male jermenice 1000vrt/min in sledi:
Širina jermena =130mm
dolžina jermena= 9193mm
sila prednapetja= 729 daN, s to silo je obremenjena gred tudi med obratovanjem.

Tip jermena G28 10/0 ali L28.

Lep pozdrav

Čiro

[flema]

Glede ploščatih jermenov se obrni na KONUS KANEX Slovenjske Konice na g Gričnika. Pri nas v Gornjskih elektrarnah uporabljamo kar nekaj njihovih jermenov. Prestava bo pa malo problematična
lp Marjan

[pubi2CV]

Pozdravljeni in hvala vsem za odgovore

Dejansko potrebujem samo oceno izkoristka prenosa, da lahko preverimo ekonomsko upravičenost zamenjave jermena z multiplikatorjem ob remontu.
Torej - podatkov o proizvajalcu in modelu jermena žal nimam, dimenzije pa so dejansko v okviru tistih, ki jih je zapisal Čiro1950. Papirjev nimam tukaj, da bi lahko preveril, ampak takole po spominu bo kar držalo.
Bom poklical v Konex, pa se malo pozanimal, kako je s tem.

[Sergej]

Daj prosim na koncu objavit rezultat še tukaj. Ker vsaj mene resno zanima.

V tvojem primeru me skrbi in seveda zanima ekonomika. 12 k€ za multiplikator pomeni 300€ na inštaliran kW. Moraš upoštevat, da je to cena, ki jo Kitajec (to trgovec) hoče za kompletno elektrarno podobne moči in to komplet s turbino, generatorjem in stabilizatorjem - brez cevi in zajezitve.

Pa ne mi zdaj prosim s kitajsko kvaliteto, ker zna naredit prekleto dobro, če hoče.