STROJNISTVO.com • Poglej temo - Zalogovnik

Zalogovnik

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a andrej89 » 4.8.2010 15:32

Jaz bi samo še dodal da toplo priporočam odprt sistem z raztezno oz. ekspanzijsko posodo... Enostavna in zelo učinkovita zaščita... Mimogrede v sosednji Italji so bili oz. so najbrž zaprti sistemi še vedno prepovedani, vsaj tako mi je oče pravil.

Pa še nekaj... sosed je imel zaprt sistem in ja tudi tlačni ventil.... vendar kaj se je zgodilo. Majstr je naložu notr cel kup drv, bojler je imel premajhno kapaciteto da bi "posrkal" toliko toplote, voda je začela izparevat in posledica je bila da je spuščal kotel... (toliko o tem de se nemore nič zgodit... seveda če imaš avtomatiko ki zapre dovod zraka v peč se najbrž res nemore nič zgodit drugače pa se) No to se je zgodilo 2x
Nato je naredil odprti sistem in zdej je mir.

Sicer če je velikost zalogovnika in bojlerja primerna moči peči potem dvomim da lahko pride do česa takšnega oz. bi najbrž potreboval preceeej več časa za to, vendar bi jaz vseeno odsvetoval zaprti sistem...

LP ;)
andrej89
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 51
Pridružen: 19.2.2010 16:28

OdgovorNapisal/-a Oldi » 1.9.2011 8:12

Odprti sistem pomeni nenehno dovajanje kisika iz atmosfere in posledično rjavenje železnega zalogovnika in radiatorjev. Kako je s tem, obstajajo kake finte, ki to zmanjšajo.
Vprašal bi še kdo bi mi naredil večji zalogovnik, pokončni valj višine 2,5m, premera 1,6m, nič bombiranja, ravno dno in pokrov. Od Lagoje že imam ponudbo.

Sam imam star zaprti sistem s traktorsko zračnico kot ekspanzijsko posodo in razen preparetja na dobrih 5 let ni drugih težav - no kondenz se nabira v zračnici, kar ne vem če ravno koristi gumi - ve kdo akj o tem, morda tudi zato tako hitro prepari.
Oldi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 157
Pridružen: 17.6.2004 8:27

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 19.9.2011 7:29

Oldi napisal/-a:Odprti sistem pomeni nenehno dovajanje kisika iz atmosfere in posledično rjavenje železnega zalogovnika in radiatorjev. Kako je s tem, obstajajo kake finte, ki to zmanjšajo.
Vprašal bi še kdo bi mi naredil večji zalogovnik, pokončni valj višine 2,5m, premera 1,6m, nič bombiranja, ravno dno in pokrov. Od Lagoje že imam ponudbo.

Sam imam star zaprti sistem s traktorsko zračnico kot ekspanzijsko posodo in razen preparetja na dobrih 5 let ni drugih težav - no kondenz se nabira v zračnici, kar ne vem če ravno koristi gumi - ve kdo akj o tem, morda tudi zato tako hitro prepari.


Za kisk se ne sekirej, ekspanzija bo preživela tebe...

Sicer obstajajo kemikalje za take zadeve, lahko ti sporočim katera...

l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a Oldi » 21.9.2011 20:27

Kemikalija, ki "žre" kisik v vodi ali prepreči vstop kisika v vodo.
Bi prosil ja.
Oldi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 157
Pridružen: 17.6.2004 8:27

OdgovorNapisal/-a Oldi » 23.9.2011 13:31

Po meritvah deževnice izpred par dni, ko je padlo res veliko dežja v kratkem času, gre za 10 krat manj prevodno vodo kot iz našega Krvavškega vodovoda, torej ni kake hude dileme več.

Ve kdo za široko sekundarno kritino (paropropustno folijo) iz katere bom naredil plašč zalogovnika. 1,5m je preozko, jo moram 2 x štukati da pridem do 3,5m višine plašča. Pa še šivati se mora lepo, Tay-son se zlo lepo.
Oldi
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 157
Pridružen: 17.6.2004 8:27

OdgovorNapisal/-a mainman » 14.2.2012 18:46

Tudi sam prehajam na kurjenje z drvmi saj je kurilno postalo predrago.

Hiša je bolj tako izolirana. Demit fasada 8 cm. V tlakih zgoraj je stiropol. Stropi v marsadi še niso izolirani. Zidana z navadnim modulum. Lokacija prekmurje, okolica MS. Okna lesena, dvojna zasteklitev, termo... Trenutno uporabljamo samo pritličje. Ogreva se max. 120 m2.

Trenutno imamo v kurilnici zmontirani dve peči in sicer peč za kurilno olje in peč za drva (ferroterm 35kw). Peč za drva je bila do zdaj rabljena samo eno sezono in to samo mesec ali dva. Je pa stara 15 let. Glede na to, da je skoraj nerabljena sem se odločil da ji samo dogradimo zalogovnik in jo uporabljamo tako kot je, saj jo je škoda zavreči.

Zanima me kakšno velikost zalogovnika bi priporočali? Mojster mi je priporočil 1500 literskega, če pa ga ne spravimo noter pa 1000 l.

Tole sprašujem predvsem zato, da ne bi slučajno imel problemov v prihodnosti, da vode v zalogovniku ne bi mogel segreti na uporabno temperaturo. Ogrevanje je radiatorsko, talnega nimamo.

Glede kurjenja bi se kurilo čez dan, ponoči bi uporabljali vodo iz zalogovnika, ni problem če se dnevno dvakrat zakuri, vsaj dokler so še starši pri moči. V primeru odsotnosti bi še vedno lahko uporabili oljno peč. Saniratno vodo čez leto ogrevamo preko peči na drva z bojlerjem.

Upam, da sem navedel zadosti podatkov. Sem prebral že ogromno zadev pa vseeno nisem siguren in rajši še vprašam, da ne sprejmem napačne odločitve.
mainman
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 61
Pridružen: 4.8.2009 6:11

OdgovorNapisal/-a CEVOVODAR » 22.2.2012 16:57

mainman napisal/-a: Ogreva se max. 120 m2. peč 35 KW.

Zanima me kakšno velikost zalogovnika bi priporočali? Mojster mi je priporočil 1500 literskega, če pa ga ne spravimo noter pa 1000 l.

Tole sprašujem predvsem zato, da ne bi slučajno imel problemov v prihodnosti, da vode v zalogovniku ne bi mogel segreti na uporabno temperaturo. Ogrevanje je radiatorsko, talnega nimamo.

Glede kurjenja bi se kurilo čez dan, ponoči bi uporabljali vodo iz zalogovnika,
.


Velikost se določi glede na potrebno energijo,kot je že napisano vendar se v praksi uporablja 50 l na KW peči.V kolikor je v igri subvencija je po novem potrebno 55 l na kw moči kotla.
Po podatkih je nesorazmerna moč kotla in ogrevana površina 35 KW in 120 m2 površine zato bi moral tvoj zalogovnik vsebovari 1920 l vode ,da si upravičen do subvencije. Iz preprostega izračuna 50 W/m2 izgub,delta T.40 stopinj in 12 urnega ogrevanja bi znesel hranilnik nekaj nad 1200 l. 50 w izgube so kar predsejšnje za sedanji čas tako,da bo ogrete vode za tvoje zahteve zanesljivo dovolj.
Hranilnik lahko sestaviš iz dveh posod zaporedno,če ga ne spreviš v prostor v enem kosu. Sodobne regulacije omogočajo odvzem le toliko energije z visoko temperaturo iz hranilnika kot jo vanj prihaja tako,da prevelik hranilnik katerega ne moreš segreti ni več težava.
CEVOVODAR
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 73
Pridružen: 7.12.2008 14:55

OdgovorNapisal/-a mainman » 22.2.2012 18:12

CEVOVODAR napisal/-a:
mainman napisal/-a: Ogreva se max. 120 m2. peč 35 KW.

Zanima me kakšno velikost zalogovnika bi priporočali? Mojster mi je priporočil 1500 literskega, če pa ga ne spravimo noter pa 1000 l.

Tole sprašujem predvsem zato, da ne bi slučajno imel problemov v prihodnosti, da vode v zalogovniku ne bi mogel segreti na uporabno temperaturo. Ogrevanje je radiatorsko, talnega nimamo.

Glede kurjenja bi se kurilo čez dan, ponoči bi uporabljali vodo iz zalogovnika,
.


Velikost se določi glede na potrebno energijo,kot je že napisano vendar se v praksi uporablja 50 l na KW peči.V kolikor je v igri subvencija je po novem potrebno 55 l na kw moči kotla.
Po podatkih je nesorazmerna moč kotla in ogrevana površina 35 KW in 120 m2 površine zato bi moral tvoj zalogovnik vsebovari 1920 l vode ,da si upravičen do subvencije. Iz preprostega izračuna 50 W/m2 izgub,delta T.40 stopinj in 12 urnega ogrevanja bi znesel hranilnik nekaj nad 1200 l. 50 w izgube so kar predsejšnje za sedanji čas tako,da bo ogrete vode za tvoje zahteve zanesljivo dovolj.
Hranilnik lahko sestaviš iz dveh posod zaporedno,če ga ne spreviš v prostor v enem kosu. Sodobne regulacije omogočajo odvzem le toliko energije z visoko temperaturo iz hranilnika kot jo vanj prihaja tako,da prevelik hranilnik katerega ne moreš segreti ni več težava.


Hvala na odgovoru. Subvencije ne morem koristiti saj ne ustrezam nobenemu od pogojev razpisov. Ko bom moral zamenjati peč jo bom izkoristil, do takrat pa bom dodal samo zalogovnik in sicer 1000l, ter dodatno regulacijo, da če me ne bo doma in bo temperatura padla se bo vklopila oljna peč kot varovalka. Ob menjavi peči bom pa dodal še dodaten zalogovnik.
mainman
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 61
Pridružen: 4.8.2009 6:11

OdgovorNapisal/-a Pecko » 28.5.2012 21:39

Z zanimanjem sem prebral glede shranjevanja toplote v ploščo.

Kaj pa če bi imel npr. betonsko kocko (1m3) s dvema spiralama v njej (ena iz peči, druga v talno)? Specifična toplota betona je, če se spomnim prav, fajn manjša od vode sicer.

Zagotovo bi se v njej shranjevala toplota in najbrž bi jo z drugo spiralo lahko dobil ven in poslal npr. v talno gretje?

Sicer dvomim v odzivnost - kako hitro bi spirala v talno odvzemala toploto.


Kocko bi fajn izoliral.
Pecko
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 50
Pridružen: 20.11.2011 9:52

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 29.5.2012 5:47

Tudi v beton se lahko shranjuje toplotno energijo. Primerjava z vodo:
- Volumen betona za isti efekt je 2 x večji.
- Potrebna je cev izmenjevalca toplote, pri vodi ni potrebna, ker gre ista voda tudi skozi peč in grelna telesa.
- Dolžina cevi izmenjevalca (če jo daš tudi pri vodi) je večja, ker je beton trden in je prehod toplote samo s prevodom; pri vodi je predvsem prenos (mešanje vode).
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8682
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Zalogovnik

OdgovorNapisal/-a Boskojosko » 24.11.2013 14:58

Zdravo.

Imam en problem in se obračam na strokovnjaka.
V hiši 100 kvadratnih metrov v eni etaži imava zazidan toplovodni kamin kratki 19 kW, s katerim segrevava zalogovnik 800 litrski in talno gretje ( prib. 650 m cevi).
trenutno je nastal problem v tem, da bolj kot kurima z drvami v kamin bolj nama ostaja temperatura peči na 60 stopinjah celzija, v zalogovniku imava tam do 30 stopinj, v talnem pa se komaj kaj pozna, da segreva.
Nad kaminom imava ročni mešalni ventil in pumpo 3 brzinsko, od zalogovnika dalje pa imava še dve pumpi in avtomatski mešalni ventil, ki ga regulira avtomatika. imava pa tudi 2 avtomatiki WDC 10b in SGC 14.
Vse nastavitve sma naredila po knjigi tak kak bi moralo biti ampak trenutno ne pride do efekta.

Lep pozdrav, Boštjan
Boskojosko
Novinec
Novinec
 
Prispevkov: 1
Pridružen: 24.11.2013 14:54

Re: Zalogovnik

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 24.11.2013 20:03

bolj kot kurima z drvami v kamin bolj nama ostaja temperatura peči na 60 stopinjah celzija,
Če ni efekta gretja, pomeni da ob izmenjevalcu ni dovolj vročih dimnih plinov. Ali imaš na kaminu kašen zasun (ročico) da lahko pelješ dimne pline skozi izmenjevalec ali mimo njega?

PS:
zazidan toplovodni kamin ... bolj kot kurima z drvami v kamin bolj nama ostaja temperatura peči na 60 stopinjah celzija,
Kaj pa ti imenuješ pri kaminu "peč". Ali misliš na temperaturo vode, ki se v kaminu ogreva? Ta je v izmenjevalcu (ali kotlu).
Zadnjič spremenil Žerjavar, dne 25.11.2013 17:47, skupaj popravljeno 1 krat.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8682
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Zalogovnik

OdgovorNapisal/-a Demz » 25.11.2013 17:16

Črpalka je zastala. Peč je segreta na 60 C, v zalogovniku pa samo 30 C - ali so ventili zaprti, ali pa črpalka ne dela.

Preveri, če se črpalka vrti in če so ventili pravilno odprti, vključno z mešalnim ventilom. Morda je treba samo črpalko pognati, ko je celo poletje stala. Za to je tisti veliki vijak v centru rotorja.
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3167
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Zalogovnik

OdgovorNapisal/-a CEVOVODAR » 27.11.2013 20:37

Boskojosko napisal/-a:Zdravo.

Imam en problem in se obračam na strokovnjaka.
V hiši 100 kvadratnih metrov v eni etaži imava zazidan toplovodni kamin kratki 19 kW, s katerim segrevava zalogovnik 800 litrski in talno gretje ( prib. 650 m cevi).
trenutno je nastal problem v tem, da bolj kot kurima z drvami v kamin bolj nama ostaja temperatura peči na 60 stopinjah celzija, v zalogovniku imava tam do 30 stopinj, v talnem pa se komaj kaj pozna, da segreva.
Nad kaminom imava ročni mešalni ventil in pumpo 3 brzinsko, od zalogovnika dalje pa imava še dve pumpi in avtomatski mešalni ventil, ki ga regulira avtomatika. imava pa tudi 2 avtomatiki WDC 10b in SGC 14.
Vse nastavitve sma naredila po knjigi tak kak bi moralo biti ampak trenutno ne pride do efekta.

Lep pozdrav, Boštjan


V tem ,da temperatura ostaja na 60 stopinj ni nič spornega, ker imaš verjetno regulacijo ali ventil za zaščito povratka ,ki ti minimalno drži to temperaturo . Vprašanje je ,če je kamin dovolj močan za ogrevanje še posebno ,če je izolacija sten in stropa slaba.Vprašanje je tudi kako imaš reguliran odvzem toplote iz zalogovnika. Če se meša celoten zalogovnik rabiš zelo veliko časa,da ga ogreješ na uporabno temperaturo. Cel sistem bo ob startu kurjenja v takem primeru dajal vtis slabega delovanja.Če so za zalogovnikom dve pumpe , ki ogrevajo različne porabnike je velika verjetnost,da se zalogovnik stalno meša .
CEVOVODAR
Sodelavec
Sodelavec
 
Prispevkov: 73
Pridružen: 7.12.2008 14:55

Re: Zalogovnik

OdgovorNapisal/-a kruster » 6.12.2013 21:29

viewtopic.php?f=5&t=12423
na ta način vezave ni nikakršnega mešanja v zalogovniku, voda je vedno razslojena , v uporabi že 6 let :wink:
kruster
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 276
Pridružen: 23.5.2005 9:35

Prejšnja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov