Konstrukcijska napaka

[29010707]

Pozdravljeni,
zanima me vaše mnenje v zvezi z napako na stroju. Stroj ima lasten hidravličen sistem in ima elektro hidravlične komande. Na stroju je prišlo do napake v delovanju in sicer stroj se je sam vklopil. To je zelo velika napaka, saj takšna napaka v obratovanju stroja ogroža življenje in premoženje. Po pregledu stroja sem ugotovil, da je napaka v konstrukciji stroja, natančneje v postavitvi filtra olja. Filter olja je nameščen v rezervoarju na tlačni strani pri povratku v rezervoar. Postavitev filtra je izvedena tako, da tlak olja filter stisne in tako prepreči kroženje olja, posledično v sistemu naraste tlak in povišan tlak v sistemu vklopi stroj. Na servisu sem proti plačilu dobil nov filter, sedaj me pa zanima vaše mnenje ali sem upravičen do odprave (po mojem mnenju) konstrukcijske napake, saj je po mojem mnenju spet samo vprašanje časa kdaj se bo napaka ponovila. Naj še dodam, da je bilo olje čisto, filter čist in torej filter ni bil zadelan oziroma zabit (stroj je deloval šele nekaj ur).
Lep pozdrav.

[vili]

če ti filter v povratnem vodu povzroča dvig tlaka (filtri v pov. znajo povzročati piz.. s kakimi signalnimi - krmilnimi tokovi) in da se zaradi tega stroj nepredvidoma vklaplja, je kardinalna napaka projektanta, to se NE SME dogajati, to nas je učil prof stušek (poglej direktivo ES o strojih, če je pa dal gor še CE in izjavo o skladnosti, ga pa lahko sploh držiš za jajca, pokliči tržni inšpektorat, moj inšpektor - "prijatelj" te zadeve kar dobro pozna), oziroma bi moral pred in za filtrom vgraditi, diferencilano stikalo, če bi bila razlika tlakov pred in za filtrom prevelika, bi to moralo stroj izklopit, da ne bi prišlo do samovklopa, kot praviš, ali pa filter postaviti v drugo vejo, če je problem tlak v povratnem vodu in, da ta vpliva na VARNO delo stroja, povdark je na VARNO, tu vedno zmagaš

na cnc karuslju smo imeli hidravliko, opremljeno s stikalom, ki je gledalo razliko tlakov pred in za filtrom v tlačnem vodu, ko je bila razlika prevelika, filter zapacan je stroj "mrknil", se ni več premaknil, menjaj filter

če bi pa prilepil še kakšno h. shemo, nebi bilo nič narobe, bi lažje modrovali ali ne, si jih dobil z navodili ali ti tudi tega niso dali

[fikus_]

Če je filter zamašen, je menjava filtra stvar rednega vzdrževanja.

Iz napisanega sklepam, da je bil filter malo zamašen in je tlak preveč narastel. Obstaja možnost, da je filter v osnovi premajhen, poleg tega, če je nov stroj, je bilo v sistemu dosti nečistoč. S prostim očesom vseh nečistoč v olju ne vidiš, vidiš lahko samo usedline v rezervoarju. V glavnem šlamparija!

Mesto filtra v hidravlični vezavi je OK.

Hidravlični sistem bi moral imeti indikator zamašenosti filtra, ki začne opozarjati na zamašenost, v skrajnem primeru pa bi moral spustiti olje mimo filtra, tako da je onemogočena kakršnakoli napaka v delovanju zaradi zamašenega filtra!

Proizvajalec mora stroj popraviti tako, da ne bo prihajalo do nezaželenih vklopov! Tak stroj je zelo nevaren! Če ne bo šlo zlepa, pa kakšna inšpekcija. Seveda, vmes pa vam bo stroj stal.

[29010707]

Res je, da je na oko težko videti ali je filter zamašen. Vendar tukaj do napake po mojem mnenju ni prišlo zaradi zamašitve filtra, ampak zaradi nepravilne postavitve. Filter si lahko predstavljamo kot valj, kjer olje radialno skozi plašč valja teče skozi filter in aksialno na samo eni strani ven iz filtra v rezervoar. Torej skozi plašč valja teče olje not, skozi površino kroga na eni strani pa ven, druga površina kroga pa je zaprta. Olje priteka k filtru aksialno (k površini kroga, ki je zaprta) in ga obteka, nato radialno vstopa skozi plašč in aksialno izteka. Moje mnenje pa je, da je težava nastala zato, ker je tlak olja filter aksialno stisnil (filter je deformiran v aksialni smeri, višina valja-filtra je manjša kot nepoškodovanega) in zaradi aksialne deformacije filtra je onemogočen tok olja skozi filter.
Moje mnenje tudi je (in se ne strinjam s fikusom), da mesto filtra v hidravlični vezavi ni ok. Ko se začne filter v sistemu mašiti, mora tlak v sistemu začeti padati in tako upravljalec stroja ugotovi, da je nekaj narobe. Ne pa da tlak začne v sistemu naraščati, kar privede do samodejnega nezaželjenega in zelo nevarnega vklopa.

[moi]

protipovratni ventil mora biti vezan vzporedno s filtrom ravno za take primere. poglej, ce je kje in ali je kaj zadelan.

[29010707]

Vzporedno s filtrom nič ni vezano.

[fikus_]

Filter imaš ponavadi vezan v povratni veji, redkokdaj drugače. Možna je vezava filtra v posebni veji, skoz katero potiska olje za to namenjena črpalka.

Zelo čudno je, da ti je poškodovalo vložek filtra. Možno je, da je premajhen filter za trenutni maksimalni pretok?!

Še vedno trdim, da je vezava na povratni veji OK, manjka indikator zamašenosti filtra in bajpas mimo filtra, če je ta preveč zamašen! Indikator ti kaže stopnjo zamašenosti, tako da veš pri čem si in ko je filter zamašen npr. 50% menjaš filter, pri 75% zamašenosti ti pa javlja, da moraš ustaviti stroj, ko se pa zadela na npr. 90%, pa že gre olje skoz bajpas!

Tako na pamet lahko le ugibamo, za kaj več je potrebna hidroshema! Pravi naslov za reševanje problema je proizvajalec stroja! Dobro bi bilo, da imate na svoji strani nekoga, ki se spozna na hidravliko!

LP

[ManiaC]

Tako kot pravi fikus. Filter na povratni veji je OK. Odvisno pa je, če je le tak filter tudi izbran. Namreč pri izbir filtra moraš povedati, ali gre za tlačni, povratni ali sesalni filter. Sigurno imaš nek signal za zamašenost filtra. Ali je električna ali z manometrom , ali pa kaj tretjega. Prilepi kako sliko in seveda shemo.

Bi pa rekel da če prihaja do teh napak da gre za premali filter (premali pretok).

[29010707]

Moje mnenje je, da je filter na tlačni oziroma povratni strani OK, v kolikor je izvedeno tudi varovanje pred zabitim filtrom z varnostnim ventilom. Moje mnenje je, da bi morala biti hidravlična shema izvedena tako, da v primeru zabitega filtra v sistemu ne naraste tlak in, da bi hidravlična shema morala biti izvedena tako, da tudi če bi (odpoved varnostnega ventila) v sistemu narastel tlak, to pod nobenim pogojem ne bi smelo povzročiti samodejnega vklopa.

[ManiaC]

To kar si napisal seveda drži.

V primeru povišanja tlaka se mora stroj ustaviti in imeti nekakšni fail safe, da moraš napako resetirati. Dokler to ni izvedeno se stroj seveda ne sme/ ne more ponovno prižgati.

Zato pri nas vedno vgrajujemo filtre z elektronskim zaznavanjem zamašenosti filtra.

Imajo pa ponavadi povratni filti že vgrajen bypass, tako da do kaj takega nebi moglo priti. Lahko se pa seveda filter narobe vgradi in potem bypass ne more delovati.

Poglej če olje teče v pravo smer skozi filter.

Npr. če pogledaš tukaj more olje tečt iz točke A v točko B.

e7563-3-03-12_LF-LFF-Katalogversion (1).pdf - Adobe Reader.jpg (172.26 KiB) Videno 1671 krat

[moi]

mi lahko kdo pojasni tole desno verzijo (LFF)?
kaj se zgodi, ce se filter zamaši, se povratni vod zabije al kako?

[ManiaC]

Ne vem še nisem nikoli uporabil. Služi pa temu, da lahko teče tok v obe smeri, torej kot tlačno povratni filter. Za varovanje pa najbrž moraš narediti sam kak bypass...

[29010707]

shema: