Covid-19: Respiratorji, ventilatorji

[grega09]

Torej, s stanjem na svetu in pri nas smo vsi (približno) seznanjeni in ne bi izgubljal besed v to smer. Vemo, da je izolacija prvotnega pomena, vendar bo treba poskrbeti tudi za tiste (večinoma starejše), ki bodo doživeli hujše posledice Covid-19.

Vsi slišimo kaj se dogaja v Italiji in novica je, da Nemčija naroča 10.000 naprav za pomoč pri dihanju:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-draegerwerk-ventil/germany-italy-rush-to-buy-life-saving-ventilators-as-manufacturers-warn-of-shortages-idUSKBN210362

Glede na to, da je Nemcev 80 miljonov, pomeni to pri nas min. 250 omenjenih naprav. Pri nas (in še kje) bi znalo biti glede na razvoj dogodkov v bolnicah kmalu podobno stanje, kot je trenutno v Italiji, zato me zanima, če se je kdo srečal s takšno napravo ker ne vem točno kako zadeva izgleda in kako kompleksna je.

Moje ključno vprašanje (se ne hecam ): Ali smo sposobni v kratkem času z lokalnimi proizvajalci komponent to spraviti skupaj? Kako kompleksna oz. raje enostavna mora naprava biti, da je uporabna v zdajšnji situaciji?

Vem, da se tole preko foruma mogoče sliši malo smešno (pa v resnici ni), samo poizkusimo malo skupaj razmisliti v tej smeri in kaj lahko storimo. Če je zadeva neizvedljiva, pa naj tako bo. Bolje tako, kot pa narediti čisto nič...

[Duroplast]

@grega

Tole bo tapravo:
https://www.draeger.com/en_seeur/Hospit ... ventilator

Izdelek:


V akciji:

[Duroplast]

Evo, pridružite se hobi navdušencem in inženirjem pri razvoju "open source" ventiratorja za pomoč pri dihanju:

Hackaton se je uradno začel že 12ga.
https://hackaday.com/2020/03/12/ultimat ... entilator/

Veselo na delo.

[grega09]

Hvala Duroplast, za obe povezavi. Seveda nisem pričakoval, da prvi razmišljam v tej smeri.

Torej pod iskanjem patentov najdem tole:
https://bit.ly/2QfHDrM

https://patents.google.com/patent/US4281651?oq=lung+ventilation+unit+breathing

Seveda je zadeva tudi kompleksna, kot je v medicini za pričakovati. Samo glavno vprašanje je, da v tem trenutku ne potrebujemo vse navlake zraven, ampak samo ključne komponente, da bi naprava pokrila osnovno funkcijo.
Tu bi se moral oglasiti kdo, ki pozna koga iz medicinskih krogov, ki ve katerim funkcijam je nujno treba zadostiti, ker časa za toplo vodo odkrivati ni.

[Duroplast]

Še posnetek s super 3D animacijo:
https://www.youtube.com/watch?v=V8VIw0fk4X0

Mal teorije:
https://www.youtube.com/watch?v=i6hmGVBbIJk

In še sistem z navlaževanjem zraka:
https://www.youtube.com/watch?v=Kc0pD29bD_c

[Duroplast]

Hvala Duroplast, za obe povezavi. Seveda nisem pričakoval, da prvi razmišljam v tej smeri.

Torej pod iskanjem patentov najdem tole:
https://bit.ly/2QfHDrM

https://patents.google.com/patent/US4281651?oq=lung+ventilation+unit+breathing

Seveda je zadeva tudi kompleksna, kot je v medicini za pričakovati. Samo glavno vprašanje je, da v tem trenutku ne potrebujemo vse navlake zraven, ampak samo ključne komponente, da bi naprava pokrila osnovno funkcijo.
Tu bi se moral oglasiti kdo, ki pozna koga iz medicinskih krogov, ki ve katerim funkcijam je nujno treba zadostiti, ker časa za toplo vodo odkrivati ni.

Res je Grega, v kriznih razmerah ne rabimo touchscreena in nekih bebavih certifikatov bio eko, enerđy efišent itd. . Uporabiš kar je na voljo. Zasnova tovrstne dihalne naprave pa mora predvsem upoštevati primeren tlak za pomoč pri dihanju in pravilno frekvenco.

Kot zanimivost, v času izbruha ošpic popravek otroške paralize (polio) je pred pojavom cepiva bilo precej hudih dihalnih zapletov in takrat so obstajale komore- železna pljuča. V bistvu predhodnik sedanjih ventilatorjev.





Še video, kako je to izgledalo:
https://www.youtube.com/watch?v=gplA6pq9cOs

[Duroplast]

Še razlika med podtlačnim in nadtlačnim ventilatorjem:
https://youtu.be/ljI3uB5B-2A

Primer prototipa domače izdelave:
https://www.instructables.com/id/The-Pa ... entilator/



Naprava je sama po sebe dost nekomplicirana. Vedet je pa treba, s kakšno frekvenco mora obratovat in kolikšen nadtlak mora zagotavljati za oskrbo pljuč.

[Duroplast]

Še ena "manual" zadeva za na teren - Obrazna maska za umetno dihanje.





Najenostavnejša varianta.

Neka primitivna avtomatizacija bi verjetno lahko izgledala tudi tako, da bi imel nadtlačni rezervoar in potem potni ventil, ki bi se odpiral in zapiral pri cevki za vdih in izdih.

Torej, ob vpihovanju zraka v pljuča se ventil za vdih odpre, ventil za izdih zapre. Pri izdihu se cevka za izdih sprosti, tlačni tezervoar pa se začasno odreže.

Še bolje, če lahko nadtlak vpihovanja krmili ventil za izdih.

[rafaellsi]

Tukaj je ena lowcost opensource varianta.

[grega09]

Hvala za raziskavo in linke, sem se lahko malo usmeril v pravilna iskanja...

Vidim, da se veliko počne zadnje dva oz. tri dni v tej smeri:
https://www.facebook.com/groups/670932227050506/?ref=group_header

En kup idej se producira...

[Duroplast]

Hvala za raziskavo in linke, sem se lahko malo usmeril v pravilna iskanja...

Vidim, da se veliko počne zadnje dva oz. tri dni v tej smeri:
https://www.facebook.com/groups/670932227050506/?ref=group_header

En kup idej se producira...

In skoraj vse ideje identične.

Nočem biti glavni negativec ampak večina idej je tako neinovativnih, da glava peče. Večina se trudi mehanizirati stiskanje balona za umetno dihanje, medtem ko je bolj enostavnih načinov mnogo več.

Ok razumem, imamo masko za umetno dihanje, goni se jo na roko, prva ideja je da se to mehanizira OK.

Ampak skoraj nihče ne razmišlja v smeri, da je potrebno samo izmenično zagotavljati nadtlak v cevki za vdih in poskrbeti za potreben priključek na Trahealno intubacijo. S tako definicijo pa lahko ven pripelješ mnogo več inovativnih idej... ne pa tista pumpica ki jo moraš kupit in potem okoli tistega komplicirat z nekimi Arduinoti in podobnimi pizdarijami.

Iz te moke ne bo veliko kruha. Še največ bodo naredile tise gospe, ki šivajo maske. 3D tisk bo za karkoli resnega odpadel.

V bistvu sem razočaran... nihče resnično ne pokaže nič svojega. Vsi delajo isto, po možnosti iz iste ideje. Nihče si niti ne vzame časa, da bi problem raziskal, da bi si vsaj pogledal izgled podobne naprave za profesionalno rabo...

Mogoče pričakujem preveč ?

Dejstvo je, da brez raziskave problema ne bo ven prišlo čisto nič pametnega, kaj šele da bo sprejeto v uporabo.

[Duroplast]

Naredil sem še malo raziskave:

Torej... recimo da smo za silo pogledali, kako naj bi deloval tak ventilator. Dajmo si še pogledati, kako se vzpostavi umetna dihalna pot ki je na naš ventilator tudi priklopljena.
____________________________________________________________________________________

1. Zasilna možnost je obrazna predihalna maska:


Uporablja se lahko v kombinacij z dihalnim balonom kot smo že ugotovili.



Pravtako jo lahko priklopimo na jeklenko... obrazna maska je običajno uporabna za krajša obdobja, tudi takrat, ko je pacient sposoben dihati samostojno, in je potrebna zgolj za obogatitev zmesi zraka s kisikom ali antibiotiki na paro.

Citiram iz vira:

Uporaba obrazne maske in balona za predihavanje

Čeprav so vsi postopki pri zagotovitvi in vzdrževanju odprte dihalne poti pomembni, pa moramo vendarle izpostaviti obrazno masko in dihalni balon, katerih pravilna uporaba ni enostavna in zahteva kar nekaj vaje za kvalitetno priučitev. Njuna pravilna uporaba namreč zmanjšuje nujo po hitri intubaciji ter posledično tudi strah terapevta pred morebitno neuspelo intubacijo še posebej po upoorabi mišičnih relaksantov.

http://www.szum.si/endotrahealna-orotra ... acija.html

____________________________________________________________________________________

2. možnost oz. zlati standard v medicini je Endotrahealna (orotrahealna) intubacija


Bistvo te metode je vstavitev cevi (Tubus) v sapnik (Traheja). Cev omogoča nemoteno dihalno pot obenema pa jo z balončkom tudi ščiti.



Cev se vstavi s pmočjo Laringoskopa, ki na prvi pogled izgleda kot čuden cepin. V bistvu sestoji iz ročaja in izmenljivega kompleta zakrivljenih žlic različnih velikosti glede na anatomske dimenzije glave in žrela posameznika. Žlica poskrbi, da lahko cev pravilno vstavimo v sapnik - Trahejo.


Cevka, ki se ustavi v pacientov sapnik in vzpostavi umetno dihalno pot ima 3 pomembne detajle.
1. Spodaj levo lahko vidite balonček, ki je pritrjen na zunanji steni cevke. Balonček ima dodatno cevčico, s katero ga napihnemo. Njegova funkcija je zaščita dihalne poti, da mimo cevi po žrelu ne pridejo izcedki, tekočina ali tujki
2. Tik poleg balončka je sesalna cev, ki odvaja nabrano slino, podobno kot tisti sesalec, ki ga dobite pri zobarju v usta, da se ne utopite tam na stolu
3. ventil za sprostitev balončka



Po uspešni vstavitvi tubusa sledi še pritrditev tubusa z nastavkom na paščke, ki gredo okoli glave/vratu, male cevke pa s flajštrom enostavno zalimamo na kožo.

[rafaellsi]

Kako kompleksna oz. raje enostavna mora naprava biti, da je uporabna v zdajšnji situaciji?

Pravzaprav rabimo najprej odgovor na zgornje vprašanje. Ali je dovolj da naprava "vsiljuje svoj ritem" (volumen, tlak -pod, -nad, frekvenco), ali le pomaga dihati (zaznavanje vdiha, izdiha) ....

[Duroplast]

Kako kompleksna oz. raje enostavna mora naprava biti, da je uporabna v zdajšnji situaciji?

Pravzaprav rabimo najprej odgovor na zgornje vprašanje. Ali je dovolj da naprava "vsiljuje svoj ritem" (volumen, tlak -pod, -nad, frekvenco), ali le pomaga dihati (zaznavanje vdiha, izdiha) ....

Oba načina sta na nek način sprejemljiva.

Naprava lahko popolnoma vsilli svoj ritem kar mogoče ni najbolj prijetno za pacienta, je pa zanesljivo takrat, ko lahko z veliko verjetnostjo govorimo o popolni odpoved moči za dihanje (anastezija, koma,...)

PC - pressure control mode

Treba je paziti na pljuča...

__________________________________________________________________________________

Moderna naprava lahko zaznava podtlak in napolne pljuča na zahtevo (najpogosteje). Pri ljudeh, ki so v komi/nezavesti ali pod anastezijo je to popolnoma nesprejemljivo. Ko pacient poskusi vdihniti, naredi šibah kodtlak v cevki, kar naprava zazna in nato pomaga napolniti pljuča z zrakom.

AC - Asist Control oz. CMV - Continuous Mandatory Ventilation

Torej to je asistenca pri dihanju, najpogosteje uporabljena amapk zakomplicira izdelavo, saj potrebuješ tlačno zaznavalo, ki bo prožilo polnjenje pljuč.

[najed01]

Nočem “dlake cepit”, sam tista ČB fotka nima veze z ošpicami. Kot je meni znano so s temi zadevami zrdavili poliomielitis-otroško paralizo.
Kok je pa to zdravljenje bilo uspešno, je pa druga zgodba...