Nosilci za strop

[Žerjavar]

PeterM Za prostor 5,2 x 3,5 m računamm s sledečim:
Jekleni nosilci - 380 kg, viseči strop suhomontažni - 365 kg, suhomontažni estrih 44mm (iverice) - 730 kg in talna obloga (parket, ploščice ..) - 365 kg to je skupaj lastna masa = 1840 kg oziroma 100 kg/m[nad]2[/nad].

Dopustna koristna obremenitev 250 kg/m[nad]2[/nad] = 4500 kg.

Trdnostno zadoščajo nosilci dolžine 5,5 m v rastru 55 cm INP120 ali IPE120. Povesi so sledeči: od skupne lastne mase = 9,8 mm, od dopustne koristne obremenitve = 24,3 mm in od točkovne sile 100 kg (človek hodi, otrok skače) = 4,7 mm.

Praktično boš imel koristne obremenitve (pohištvo, ljudje, ...) kvečjemu 1500 kg (oceni sam). Nihanje konstrukcije pa je samo od spremenljive obremenitve (100 kg).

Ker želiš imeti nizek strop, je temu ustrezno elastičen (mehek). Stvar je pa lahko bolj toga, če vzameš višje nosilce. INP140 daje le 0,57 omenjenih povesov in INP160 pa 0,35.

[PeterM]

Ravno to me moti, namreč poves. Ne vem sicer kakšen je pri 12cm debeli AB plošči, ampak verjetno manjši.Zanima me, kaj bi se zgodilo,če bi bil srednji nosilec (od petih) nekaj večji, naprimer IPE 160,IPE 200? Kaj bi pridobil, če bi naredil nosilce v obliki paličja, varjenje mi kar gre od rok. Nosilci bi lahko imeli višino 280mm, saj bi bili med starimi lesenimi nosilci in nebi nič ovirali?
Premišljujem še o eni varijanti.Namesto petih nosilcev IPE 120 bi po sreini prostora postavil IPE 200, na stene in nosilec pa bi pravokotno položil izolacijske panele dolžine 3,5m, debeline 80mm(podobne dela TRIMO, jaz sem se pogovarjal z človekom iz METRE), na njih pa iverko.Tak panel je lahko po katalogu na dolžini 2m obremenjen 350kg/m2. Kaj misliš o tej varijanti?

Hvala, Lp

[Žerjavar]

Variant je mnogo. K togosti stropa največ prinaša višina nosilca. Od začetka si omenjal potrebno majhno višino, sedaj si omenil že 28 cm. En sam nosilec INP 200 bo imel dovolj nosilnosti, sigurno bo tudi bolj tog kot AB plošča debeline 12 cm. Tudi 8 cm panel preko tega nosilca po vsej površini ima tudi svojo ceno.

Omenil si nosilec kot paličje. Prereži INP 100 na pol po dolžini, ga razmakni na višino 200 mm vmes pa daj cikcak palice Φ8. Namestiš jih na razmaku 55 cm in ne rabiš panela 8 cm.

Teorija armiranega betona mi ni ravno domača, sem pa prepričan, da so INP 140 bolj togi kot AB plošča 12 cm.

[PeterM]

Poglej, višina same konstrukcije je še vedno omejena na 80mm (prečni nosilci 3,5m), vendar lahko višje vzdolžne nosilce postavim med obstoječe lesene. Ideja o paličju bi bila dobrodošla, ker bi s tem dobil lažje nosilce, vendar kot sem že omenil, nisem strokovnjak na tem področju. V mislih sem imel izdelavo paličja iz cevi pravokotne oblike, ker niti ne vem kako naj prerežem toliko INP nosilcev po dolžini. Podobno paličje sem videl pri gradnji WTC dvojčkov, kjer je več takih nosilcev podpiralo tanko AB ploščo na etažah.

Kot sem že prej omenil poves, pa me še nekaj zanima. Če dobro sklepam je poves konstrukcije največji v geometrijskem središču ploskve, torej na presečišču obeh diagonal. Če bi mi uspelo narediti tako konstrukcijo, kjer bi podpirala središče, takšnega povesa nebi bilo, se strinjaš. Torej oblika sploščene piramide, kjer bi vrh podpiral ploskev, spodnji rob pa bi bil vpet v zid. Ker imam visoke etaže bi bilo sicer prostora dovolj, vendar bi lahko to naredil naknadno, ko bom obnavljal spodnjo etažo. Ali pa bi naredil nosilce iz paličja in ga že pri izdelavi malo upognil, ta upogib pa bi se kasneje skompenziral s težo. Kaj misliš?

Hvala Lp

Peter

[Žerjavar]

Predalčnega nosilca iz kvadratne cevi nebi priporočal, stene cevi so sorazmerno tanke in korozija jih hitro oslabi. Bodo pa zaprte v stropu in ni možna občasna kontrola in popravilo antikorozijske zaščite.

O neki piramidasti obliki nosilca nebi razmišljal pri teh dimenzijah, ker bi stvar zakompliciral, pa skoraj nič profitiral.

Nosilce lahko malo zakriviš in nato postaviš tako, da bo nadvišenje. Po obremenitvi od lastne teže in pričakovane teže opreme se bo toliko deformiral, da bo postal raven. Če tega ne narediš, bo sicer strop malo povešen, vendar brez funkcionalne motnje.

Jaz sem pristaš nosilcev samo v eni smeri toliko gostih (55 cm), da na njih lahko polagaš 2 cm iverico. Praviš, da je ugodneje, če so vzdolžni (dolžina 5,5 m), bi vzel INP 160 (skupaj 220 kg jekla več, kot je minimum). Na njih bi dal eno iverico, nato 5 cm trdi tervol in nato križno dve plasti iverice med sabo spojene z lesnimi vijaki v rastru 20 cm. S tem bi dobil dobro zvočno izolacijo in manj nihanja ob skakanju otrok.

[PeterM]

Dobra ideja, ampak kako naj ukrivim INP 160?

[Žerjavar]

Za INP160 bo primerno nadvišenje 8 mm. Ali te bo teh 8 mm povesa res motilo? Pri visečem stropu lahko prilagajaš višino. Pri izdelavi tal lahko ta poves kompenziraš s podlaganjem.

Za tako majhna krivljenja in še bolj za ravnanje po varjenju, ko je nosilec "potegnilo", se je svojčas uporabljal izključno sistem gretja. Če konstrukcijsko jeklo segreješ v rdeči žar in hitro ohladiš (poliješ z vodo) se skrči. Za krivljenje I profila segreješ nekaj cm pasnice in zraven še stojino v obliki črke A do druge pasnice in poliješ z vodo. Za gretje se uporabi gorilec za avtogeno varjenje (pri večjih profilih tudi dva naenkrat).

[direktx]

Ali mogoče kdo ve koliko stane IPE 200 nosilec dolžine 8m. Uporabil bi dva za podporo lesenih tramv ki so dolžine 7m tako da bi naredil tla v nadstropju bolj toga. Ne zanima me točna cena, samo čes palec 10€, 100€, 1000€, 10 000€...
Se mi tudi sanja ne kliko bi lahko bil tako da me zanima samo ocena da bi se lažje odločil ali naj nadomestim sedanji en lesen tram z železnima dvema ali naj raje dam dva lesena.

Hvala za odgovore.

[Žerjavar]

Tako na palec: IPE200 ima 26 kg/m, cena za kg pa ( naj me kakšen trgovec popravi) 1 evro +- 30%.

[direktx]

Super

Hvala za hitr odgovor

[Žerjavar]

Pa ni škoda starega lesenega stropa z vidnimi prečnimi trami in debelim vzdolžnim vizuelno pokvariti z jeklenimi profili? Si s primerjavo deformacij sedanjega trama in predvidenega I profila ugotovil, koliko pridobiš? Za dolžino 8 m se mi zdi IPE200 precej elastičen.

Če je tram dotrajal in je precej elastičen, ga zamenjaj z novim lesenim nekoliko višjim - kolikor ti dopušča višina prostora. Če je pod takim tramom višina le 210 cm ni nobena tragedija. Morda daš dva nižja trama enega na drugega in ju z mozniki strižno spojiš, da bosta delovala kot en upogibni nosilec.Pri spajanju lahko narediš nadvišenje.

[direktx]

Kot so stvari zamišljene bi potem ta železni profil po vsej verjetnosti oblekel v masiven les, tako da bi izgledalo kot da je narejen iz lesa. Če bi slučano prej prišel do kake ideje kako bi se to oblikovno dalo lepše narediti bi probal kaj drugega.
Trenutno je stanje tako da je strop podprt z enim lesenim tramom, ki je dolžine c.c. 6m in dimenzij 30x30cm. Na dolžini 6m je stena kjer je ta tram podprt. Tako so v pritličju trije prostori približno enakih mer. Sedaj je želja da bi podrli te dve steni ki ločujeta te tri prostore in naredili dva večja prostora ker želimo razdeliti hišo na dva dela, tako da bi bila hiša dvostanovanjska.
Kakšnih dimenzij bi morala biti ta dva kovinska profila da bi bila tla v zgornjem nadstropju res fiksna. Da se nebi pojavljale razpoke v predelnih stenah in da bi bilo vse tako kot mora biti plus malo rezerve .
V zgrnjem nastropju bi bilo postavljeno na to c.c. 25 metrov predelne stene iz dvojnih gips plošč na kovinskih profilih z 8cm izolacije.

Hvala

[Žerjavar]

Kaj več bi težko rekel, ker mi ni čisto jasna situacija. V spodnji etaži imaš (boš imel) prostor (drugi je temu enak) velikosti (med nosilnimi stenami B x L = ?) in višine do tistega najnižjega dela stropa, ki ostane in bo z nosilcem podprt(H = ?). Zamišljeni jekleni nosilec (eden ali morda dva?) bi tekel v smeri, kjer je razdalja med stenama ? Govoriš o predelnih stenah v spodnjih prostorih - ali ni možno tam, kjer bo predelna stena postaviti steber za podprtje tega nosilca?

Kar se tiče razpok med predelno (nenosilno) steno in stropom je dejstvo. Te razpoke se na različne načine skriva (prekrivna letev ...).

[direktx]

V spodnji etaži bom imel prostor 8x7m. To so razdalje med nosilnimi stenami. Razdalja od tal do prečnih gred ki jih želim podpreti je 2.8m. Kovinska nosilca bi potekala pravokotno na grede, to pomeni da bi morala biti dolga 8m.
25m stene bi naredil v nadstropju in sem jih napisal zaradi lažje ocene obremenitve teh dveh kovinskih nosilcev.
Upam da sem bil bolj jasen.

[Žerjavar]

Za 56 m[nad]2[/nad] stropa računam s: 7800 kg lastne mase, 5600 kg stalne obremenitve (oprema, predelne stene ...povej, če je več), in do 8400 kg občasne (ljudje, materjal ...) obremenitve.

Kot en glavni podporni nosilec dolžine 8 m je trdnostno potreben INP 340 ali IPE 340 jekleni nosilec (570 kg). Poves za celotno obremenitev je 2,5 cm. Jaz osebno bi se odločil za IPE 400 (770 kg), ki daje poves le 1,3 cm.

Če kdo pozna novejše gradbene predpise o obremenitvah zgradb in dopustnih povesih stropov, naj se prosim oglasi. Nekaj teh podatkov sicer poznam, vendar je predpis iz leta 1969.