ogrevanje peč + toplotna črpalka

[Deutz]

kose19, zadnji stavek rešiš z https://termocenter.si/product.php?product_id=5042

Za ta prelivni ventil piše: "Razbremeni črpalko pri zaprtih termostatskih ventilih, diferenčni tlak odpiranja je nastavljiv od 0,05 do 0,5 bar."

Če se ne motim so obtočne črpalke pri centralni kurjavi centrifugalne črpalke !! Centrifugalna črpalka pa je obremenjena takrat ko ima pretok, če pa pretoka ni pa je manj obremenjena !!! To lahko opaziš tudi po zvoku žrpalke.

[Zaspanc]

Saj toplota iz obtočne črpalke tudi ne gre v nič, pa bi to v isti sapi z "energija ne gre v nič" kar rad "pozabil povedat"

Dejansko pa sploh ni tako hudo.
Ne današnjih gradenj primerjat z nečim pred 40+ leti.
Ok, če si vsekan na poenostavitve boš vztrajal na samo enem ogr. krogu, eni črpalki in enem 4P mešalnem ventilu. Ampak dandanašnji pričakovan komfort tega ne požre več. Tu pridejo na površje 3P ventili na hidr. kretnici. Razen v navezi s TČ pa kretnica sploh ni slaba stvar, le širše je treba gledat na cel sistem. Če si vnaprej odločen v svoj prav, pa bo kar težko sprejet karkoli izven okvirjev "bivše juge", kljub navidezni/površinski želji po tem.

[Zaspanc]

kose19, zadnji stavek rešiš z https://termocenter.si/product.php?product_id=5042

Za ta prelivni ventil piše: "Razbremeni črpalko pri zaprtih termostatskih ventilih, diferenčni tlak odpiranja je nastavljiv od 0,05 do 0,5 bar."

Če se ne motim so obtočne črpalke pri centralni kurjavi centrifugalne črpalke !! Centrifugalna črpalka pa je obremenjena takrat ko ima pretok, če pa pretoka ni pa je manj obremenjena !!! To lahko opaziš tudi po zvoku žrpalke.

Spet, imaš prav, pa nimaš prav
Obešaš se na reklamne puhlice ki nimajo veliko resnice, pozabljaš pa kako znajo TRV žvižgat pri pripiranju, kljub avtomatiki "elektronskih" črpalk.
Ignoriraš pa kaj sploh je kose19 iskal, ne le da se OČ tudi hladijo z medijem, pa mažejo, pa....

[Deutz]

...ne le da se OČ tudi hladijo z medijem, pa mažejo, pa....

maš prav... malo sem preveč poenostavnil zadevo....

[kose19]

kose19, zadnji stavek rešiš z https://termocenter.si/product.php?product_id=5042

Odlično! To je kar sem iskal, hvala.

[Sebek]

Ta ventil bi prišel v poštev če imaš staro črpalko brez pameti. Tista rabi ta ventil ali pa vsaj en radiator, kateri nima termostatskega ventila in je skozi odprt. Te tanove se pa same izključijo ko pade pretok na nič, zato ne rabijo tega ventila.

[grega09]

Ne današnjih gradenj primerjat z nečim pred 40+ leti.
Ok, če si vsekan na poenostavitve boš vztrajal na samo enem ogr. krogu, eni črpalki in enem 4P mešalnem ventilu. Ampak dandanašnji pričakovan komfort tega ne požre več.

Zakaj pa ne? Dober tehnik (inženir) je vedno usekan na poenostavljanje. Če ni, je samo (pameten) tehnik, ki optimira nepotrebne sisteme, ki jih nihče ne rabi. Je pa to danes redkost, se strinjam...
Jaz imam v ne hudo moderno izolirani hiši eno 8 kW TČ voda-voda (uradno je deklarirana na 6 kW, samo je vir vode tako radodaren, da je v resnici malo več), na katero so vezani vsi krogi talnega ogrevanja z eno obtočno črpalko za 250 m2 neto bivalne površine. Tipalo zunanje temperature naredi svoje, ko je potreba po toploti in zažene vse skupaj. Hidravlično sistem enkrat nastaviš in je mir. Ima pa še črpalka dodatne el. grelce (3 x 3 kW, lahko jih vklaplja po stopnjah) za pokrivanje špic, ko je res hudo mrzlo (zelo redko).
Potem je pa še planirana redundanca s kaminom, ki ima razpihe toplega zraka speljane po hiši in to je to. Če je preveč toplo ko zakuriš kamin, pač odpreš okna in se še malo prezrači zraven, večji luksuz težko dobiš, vsaj po moje. Sem se zanimal, kako regulirati kamin v kombinaciji s talnim, ampak če ni vse speljano v isti zalogovnik, je težko. Potem pa vse skupaj postaja brezveze komplicrano, vsaj zame. Brisanje čimveč nepotrebnih stvari je edina prava pot. Zame je vseno izziv s čimmanj doseči tisto kar rabim. Je pa ponavadi kontra, ker je lažje dodajati in flikati zraven.
V glavnem je ogrevanje objekta danes prepoceni, da bi si zbijal (dvigoval?) udobje z vso opremo, ki jo ne rabim.
Je pa tudi izziv, če hočeš vse to, kar ima kose19 povezati skupaj, da bo optimalno delovalo. Nič ne rečem, tudi to je en pogled na zadevo.

[kose19]

Ja poznam tudi sistem z eno obtočno črpalko ki greje vse radijatorje in še bojler sanitarne vode.
Koliko drv je bilo treba pokuriti prej in sedaj je razlika očitna. Ne v sami ceni, ampak v času, ki sem ga porabil. Ta ima večjo vrednost kot energenti.

Še dodaten plus je moje zadovoljstvo, ko vse skupaj dela.
Skoraj vse sem namreč naredil sam.
Ko bo še toplotna montirana, bom pa še bolj vesel in bodo tudi drva postala hobi in ne nuja.

[vili]

bravo mojster, pa daj gor tvojo shemo toplotno - hidravličnega sistema, bo povedala več kot teh nevem koliko strani pisanja, če ni neka velika skrivnost... ali pa tudi...

[Zaspanc]

Vili, shema je bila prvo, kar je objavil...

Glede poenostavljanja pa... Vsekakor, če so za to izpolnjeni pogoji, sem tudi sam za. Imam 3.5 vira, 2 štuka in en bojler, na 2 črpalki. Bi šlo tudi z eno, a imam še en razlog zakaj sta dve. Ne morem pa rečt da se ne bi dalo bolje, z eno črpalko in enim ogr. krogom več. Pa sem sprejel kompromis, v izogib podiranju 3/4 obstoječe instalacije.
Kombinacija več virov in več različnih grel v prostorih z različnimi vztrajnostmi in izgubami v kombinaciji z različno izolacijo se pač ne da pokrit z eno črpalko tako, da bi komfort bil primeren letu 2000+.
Dočim en vir, pa eno nadstropje radiatorjev ter bojler pa seveda b.p..

Ne gre pa kar posploševat po lastnih okoliščinah in to nato pričakovat/zahtevat od drugih.
Brez "vsiljevanja" svojih prepričanj bi bila ta tema lahko lepo kratka in jedrnata.

[vili]

zaspanc:
ja res je ena shema, samo meni ni z nje popolnoma nič jasno, kar - kaj je potem še vgradil v kroge..., samo toliko..., če bo imel nekje narisano shemo v kurilnici, bo morda koristila nekomu, ki bo prišel za njim...,??? , haha... ali bo samo na klik..., pa ja...

[kose19]

bravo mojster, pa daj gor tvojo shemo toplotno - hidravličnega sistema, bo povedala več kot teh nevem koliko strani pisanja, če ni neka velika skrivnost... ali pa tudi...

Vabljen na obisk pa mi jo boš pomagal narisati. Jaz sem namreč elektronik in se v tem bolje znajdem. S šestimi prispevki v katerih sem postavil kar nekaj vprašanj, kar si nisem bil na jasnem, boš težko trdil da sem napisal "več kot teh nevem koliko strani".

Bom pa ob priliki naredil par slik pa objavim, kaj sem kot laik spravil skupaj.

[vili]

kose 19

elektronika - elektrika in hidravlika imata pa ja podobno logoko, kje vidiš problem, dobro tisto o nekaj straneh je bilo malo "tako", ne se tako loviti na malenkosti, samo v enem klinčevem strojništvu pravimo, da risba pove več kot tisoš besed, podobno je tudi v elektriki, saj je ali ne...

[kose19]

Vili, tudi lepša shema še pride. Res je podobno z elektriko, samo simboli me hecajo.

Še detajl kako so narejeni ogrevalni krogi. Samo na bojler sanitarne gre brez mešalnega ventila.

[marc]

Kot vidim iz vaših objav, ste na forumu prisotni sami specialisti za ogrevanje s TČ. Sem pred nakupom toplotne črpalke in nikako se ne morem odločiti glede moči, ki naj bi jo ta črpalka imela. Dobil sem že toliko protislovnih informacij, da res ne vem več, kaj bi kupil. Gre pa za ogrevanje starejše hiše v dveh nadstropjih, ~ 2x po 150m2, klasične fasade ni, so pa menjana okna, podtrešje je tudi izolirano. Prodajalci hvalijo vsak svojo firmo, ponujajo pa mi črpalke od 14 pa do 23KW. Ima kdo kakšen predlog, kako naj izberem moč črpalke, da mi kasneje ne bo žal? Za kak KW elektrike mi je tudi vseeno, saj priključil sončno elektrarno, ki bo namenjena predvsem za ogrevanje.