STROJNISTVO.com

Napisal/-a **jakas** » 5.3.2010 21:35

Pozdravljeni!
Čeprav je bilo na temo diesel motorjev v forumu že veliko napisanega sprašujem, kaj je slabost diesel motorjev pri vožnjah na kratkih relacijah. Ali res drži splošno veljavna trditev, da se mora motor pri dieslu segreti, sicer se turbina prehitro obrabi? Sam imam veliko kratkih relacij (1 do 3 km). Sicer nameravam kupiti bencinarja, vendar me vseeno zanima, kaj se zgodi z dieslom pri večkratnih postankih.
Pa še to: se pravilno piše diesel/dizel, dieslom/dizlom?

Lp
Jaka

Napisal/-a Nicomajstr***???*** » 5.3.2010 23:09

Verjetno, da bo kar držalo. Sam si razlagam tako: ko je avto hladen je olje bolj viskozno, zato težje dosežemo potrebne mazalne lastnosti za hidrostatične ležaje turbin. Posledica je obraba ležaja, s tem večja zračnost, zato pride do tresljajev, ti pa pri takšnih obratih prej ali slej povzročijo, da se odlomi os, ali pa odleti delček turbine in nato os...
Zato se tudi avta s trubino nikoli ne sme ugasniti direktno po ustavitvi...

Druga možnost pa je mogoče, ta da se zaradi hladnega motorja zelo poslabša izgorevanje, po izpušnem kolektorju se naberejo saje in ko se delček teh saj, ki se precej strdijo, prileti v lopatico turbine jo del odlomi in so spet tresljaji.

Me pa zanima, če bo kakšen poznavalec turbin bral to temo, če bi vedel razlago, zakaj pri vodno hlajenih turbinah skoraj ni primera, da bi se le ta pokvarila?

Napisal/-a **xstrojnik** » 6.3.2010 7:52

"...Me pa zanima, če bo kakšen poznavalec turbin bral to temo, če bi vedel razlago, zakaj pri vodno hlajenih turbinah skoraj ni primera, da bi se le ta pokvarila?"

Zato, ker olje zagotavlja dobro mazanje samo do slabih 90°C, kar pa je včasih nemogoče zagotoviti brez vodnega hlajenja.

V dizelskem motorju so večje potrebe po kvalitetnem mazanju zaradi bistveno večjih sil na gibajočih delih kot pri bencinarjih, zato so bolj občutljivi na hladno obratovanje.

Napisal/-a **Marko73** » 6.3.2010 10:23

Je pa tudi res, da danes so turbine z variabilno geometrijo, se pravi da ima regulacijo lopatic in ko je motor hladen turbina ni v uporabi. Stara turbina je takoj ko si pohodil na plin začela sikat, variabilno pa slišiš po tem da postopoma pridobiva obrate.

Napisal/-a **superpsiho** » 6.3.2010 13:35

Nicomajstr***???*** napisal/-a:Verjetno, da bo kar držalo. Sam si razlagam tako: ko je avto hladen je olje bolj viskozno, zato težje dosežemo potrebne mazalne lastnosti za hidrostatične ležaje turbin. Posledica je obraba ležaja, s tem večja zračnost, zato pride do tresljajev, ti pa pri takšnih obratih prej ali slej povzročijo, da se odlomi os, ali pa odleti delček turbine in nato os...
Zato se tudi avta s trubino nikoli ne sme ugasniti direktno po ustavitvi...

Druga možnost pa je mogoče, ta da se zaradi hladnega motorja zelo poslabša izgorevanje, po izpušnem kolektorju se naberejo saje in ko se delček teh saj, ki se precej strdijo, prileti v lopatico turbine jo del odlomi in so spet tresljaji.

Me pa zanima, če bo kakšen poznavalec turbin bral to temo, če bi vedel razlago, zakaj pri vodno hlajenih turbinah skoraj ni primera, da bi se le ta pokvarila?

En majhen popravek... Avto se lahko ugasne takoj, pod pogojem da ni bil "tišan" v obrate... Če ga goniš in takoj ugasneš ni vredu, ker se olje zapeče na turbino-ležaje....

Napisal/-a **29010707** » 6.3.2010 20:16

Marko73
Ko je motor hladen turbina ni v uporabi...
To pa ne drži....
Turbina se na vseh režimih delovanja motorja, ne glede na ogretost motorja vrti in vrti se zelo hitro....

Dostikrat prečitam, da recimo pri nižjih vrtljajih turbina še ne dela, turbina se vedno vrti, samo učinek delovanja turbine je različen (tlačna razlika v odvisnosti od masnega pretoka).

Napisal/-a **korenje** » 6.3.2010 20:21

29010707 napisal/-a:Marko73
Ko je motor hladen turbina ni v uporabi...
To pa ne drži....
Turbina se na vseh režimih delovanja motorja, ne glede na ogretost motorja vrti in vrti se zelo hitro....

Dostikrat prečitam, da recimo pri nižjih vrtljajih turbina še ne dela, turbina se vedno vrti, samo učinek delovanja turbine je različen (tlačna razlika v odvisnosti od masnega pretoka).

pri vseh avtih se turbina vklopi pri višjih vrtljajih ali višjih hitrostih >50km/h. razen tile novi avti, ki so bi-turbo, ki imajo dve turbine, za nizke hitrosti in visoke hitrosti.

Napisal/-a **29010707** » 6.3.2010 20:44

In potem napiše "strokovnjak" da se turbina vklopi pri višjih vrtljajih...
Daj razloži mi prosim kaj pomeni beseda vklopi.....
In kako tehnično zgleda vklop turbine......

Napisal/-a Nicomajstr***???*** » 6.3.2010 21:51

Turbina se "vklopi" tako, da "doza", ki lahko deluje na nadtlak ali podtlak odpre posebne repke na nekem obroču, ki preusmerijo pretok izpušnih plinov na lopatice.
Samo to nima nobene veze s tem kakšno hitrost ima avto :lol:

je pa tudi res, da g.korenje pogosto preveč verjame samemu sebi in ustreli kakšno zanimivo tukajle na forumu, potem pa želi prepričati še druge v svoj prav.
Glede bi-turbota je pa tako, novejši imajo večinoma vzporedni biturbo, to sta dve turbini ki polnita vzporedno, običajno pri V motorjih vsaka svojo glavo... tisti sekvenčni, ki jih omenjate, se pa pri evropskih avtomobilih niso ravno prijeli, je bolj zanimiva kombinacija mehanski kompresor - turbina... upam, da ne učim kakšne "krive vere", ker poznam bolj kot ne VAG ove avtomobile, pa še to je samo moj večerni hobi

ta stran kjer so repki je na izstopu izpušnih plinov iz turbine, v sredini pride "pogonska" vetrnica, ti repki na obroču pa uravnavajo, ali bodo plini iz tega prostora šli direktno po pokrovu ohišja, ki ga ni na sliki, ali a prek vetrnice in jo s tem zavrteli.
Če se ti repki tako zapacajo s sajami, da jih ne odpre več se na testerju lepo vidi, da ni po celotni krivulji naraščanja obratov nobene spremembe tlaka zraka.

Pa, da se še zahvalim za odogovore glede vodno hlajenih turbin in pa popravek glede ugašanja motorja!

Napisal/-a **Enduraš** » 7.3.2010 9:19

Bmw ima 3 litrskega dizla z dvema zaporednima turbinama. To je edini tovrstni dizel na tržišču in pravijo, da ima 20% večjo moč kot primerljiv dizel običajne gradnje.

Pa še to...kolega je kupil bmwja 320d od prvega lastnika, ki je delal 2km zjutraj in 2km zvečer. Pri 120.000km je menjal turbino.

Napisal/-a **MKS** » 7.3.2010 10:36

Enduraš napisal/-a:Bmw ima 3 litrskega dizla z dvema zaporednima turbinama. To je edini tovrstni dizel na tržišču in pravijo, da ima 20% večjo moč kot primerljiv dizel običajne gradnje.

Pa še to...kolega je kupil bmwja 320d od prvega lastnika, ki je delal 2km zjutraj in 2km zvečer. Pri 120.000km je menjal turbino.

Če je delal 2+2 km je pri 120.000 km avto star 82 let... To je bila pa kar vzdrzljiva turbina

Kar se pa tice bi-turbov...
BMW ima zaporedno vezani v 535d (zaradi velike glavne turbine je turbo luknja velika in so dodali še eno majhno pred njo da se ne "porajta" luknja). tako pravijo v TopGear
525d in 530d pa sta obična 3 litraka (pa kolikor vem BMW nima V oblike ampak je še vedno "inline". Ali pa se motim kot majhen kozliček.
Edini podobno narejen avto katerega poznam je še Insignia 2.0 D biturbo (cca 200KM).

Napisal/-a **hrustalec** » 7.3.2010 11:00

Pozdrav
Da se vrnem na prvotno vprašanje. Slabosti pri dizlih so predvsem te, da rabijo precej več časa da se ogrejejo. Sam se vozim v službo cca 30km (20-25 min časovno) pa potrebuje avto cca12-15km da pride na delovno T cca 90°. Sicer ne vozim v koloni vozim s hitrostjo cca 80-90km/h zavisi od razmer na cesti je pa vožnja izven mesta. Avto pa ima cca 2000rpm. Vsi pa vemo da je za motor najbolje, da je na delovni T. Sam pazim, da ga ne teram višje od 2000rpm dokler nima vsaj 60°C. Avto bo sedaj star 8 let prevoženih 260000 Km pa ni problemov. Bencinarji pa pridejo precej hitreje na delovno T.

Turbina na izpušnem delu pa se neprestano vrti. Spreminja pa se geometrija lopatic samo ne na turbini ampak na vodilnikih za dovod zraka v kompresorski del turbine. Zaradi tega lahko zagotavljajo ravno linijo navora že od cca 1700 rpm naprej, kar pa je seveda odvisno od proizvajalca. pri biturbo pa so razpon krivulje momenta samo raztegnili.

lep pozdrav

Napisal/-a **Enduraš** » 7.3.2010 11:13

MKS napisal/-a:
Enduraš napisal/-a:Bmw ima 3 litrskega dizla z dvema zaporednima turbinama. To je edini tovrstni dizel na tržišču in pravijo, da ima 20% večjo moč kot primerljiv dizel običajne gradnje.

Pa še to...kolega je kupil bmwja 320d od prvega lastnika, ki je delal 2km zjutraj in 2km zvečer. Pri 120.000km je menjal turbino.

Če je delal 2+2 km je pri 120.000 km avto star 82 let... To je bila pa kar vzdrzljiva turbina

Kar se pa tice bi-turbov...
BMW ima zaporedno vezani v 535d (zaradi velike glavne turbine je turbo luknja velika in so dodali še eno majhno pred njo da se ne "porajta" luknja). tako pravijo v TopGear
525d in 530d pa sta obična 3 litraka (pa kolikor vem BMW nima V oblike ampak je še vedno "inline". Ali pa se motim kot majhen kozliček.
Edini podobno narejen avto katerega poznam je še Insignia 2.0 D biturbo (cca 200KM).

525d, 530d in 535d imajo vsi 2993ccm3...le turbinske zadeve so drugačne. Vsi so vrstni motorji (6 valjni).

2. lastnik (kolega) je menjal turbino...torej je prvi lastnik lastnik delal zelo malo km, drugi pa več.

Napisal/-a **Vodopivc** » 7.3.2010 11:33

korenje napisal/-a:
pri vseh avtih se turbina vklopi pri višjih vrtljajih ali višjih hitrostih >50km/h. razen tile novi avti, ki so bi-turbo, ki imajo dve turbine, za nizke hitrosti in visoke hitrosti.

Ampak ti jih pa sekaš, majkemi. Daj razloži kako izgleda vklop turbine? :lol:

Ajajaj, kaj vse človek prebere...
Turbina je vklopljena(če temu lahko tako rečemo sploh) vedno, le da se vrti prepočasi, da bi bil njen učinek opazen...
Pa to nima nobene veze s hitrostjo ampak z vrtljaji in obremenjenostjo motorja...

Nicomajstr***???*** tisto kar si ti označil so vodilne lopatice s spremenljivo geometrijo, kar se dandanes uporablja za zmanjševanje turbo luknje...

Napisal/-a **luka87** » 7.3.2010 11:38

Enduraš napisal/-a:
MKS napisal/-a:
Enduraš napisal/-a:Bmw ima 3 litrskega dizla z dvema zaporednima turbinama. To je edini tovrstni dizel na tržišču in pravijo, da ima 20% večjo moč kot primerljiv dizel običajne gradnje.

Pa še to...kolega je kupil bmwja 320d od prvega lastnika, ki je delal 2km zjutraj in 2km zvečer. Pri 120.000km je menjal turbino.

Če je delal 2+2 km je pri 120.000 km avto star 82 let... To je bila pa kar vzdrzljiva turbina

Kar se pa tice bi-turbov...
BMW ima zaporedno vezani v 535d (zaradi velike glavne turbine je turbo luknja velika in so dodali še eno majhno pred njo da se ne "porajta" luknja). tako pravijo v TopGear
525d in 530d pa sta obična 3 litraka (pa kolikor vem BMW nima V oblike ampak je še vedno "inline". Ali pa se motim kot majhen kozliček.
Edini podobno narejen avto katerega poznam je še Insignia 2.0 D biturbo (cca 200KM).

525d, 530d in 535d imajo vsi 2993ccm3...le turbinske zadeve so drugačne. Vsi so vrstni motorji (6 valjni).

2. lastnik (kolega) je menjal turbino...torej je prvi lastnik lastnik delal zelo malo km, drugi pa več.

525d 2497 cm3 130 kW (177 KM) @ 4000
530d 2993 cm3 170 kW (231 KM) @ 4000
535d 2993 cm3 200 kW (272 KM) @ 4400

STROJNISTVO.com

DIESEL - SLABOSTI

DIESEL - SLABOSTI

Kdo je na strani