obnova lesenih tal

[jekleni_dihur]

Živ,

potreboval bi nasvet oz. dodatno razmišljane.

Trenutno prenavljam zgoraj omenjena tla v stari večstanovnjski hiši. Glavni razlog prenove je izboljšati zvočno izolacijo, udarni in zračni prenos zvoka.

Velikost prostora 5 m x 5 m

Na linku je skica trenutne izvedbe ter nova izvedba.
http://shrani.si/f/2X/VZ/aKm9ZkO/tla-doma.jpg

Prva skica je dejansko stanje, se pravi, ni nobene izolacije. Novi tramovi so po (informacijah) bili vgrajeni cca. 15 let nazaj, stari pa so od nekdaj. Kot je vidno iz skice so tramovi v dveh višinah. Stari nosijo ometan strop, novi pa skupaj z starimi, tla.

Zaradi dane situacije, sem se odločil, da povišam nove trame in tako speljem nova tla mimo starih tramov. S tem bom bistveno zmanjšal udarni zvok.

Zanima me:

Ali so "novi" trami sposobni nositi "novo verzijo" poda?

Se pravi: OSB 22mm, nasutje (Fermacell nasutje - kalkulator proizvajalca mi preračuna cca. 18 vreč po 20kg), OSB 22mm, 2mm pena ter klik parket 14mm.


Če imate še kakšen na namig, bom zelo vesel.

Hvala

[Žerjavar]

Velikost prostora 5 m x 5 m

Novi stropniki 13 x 15 cm na razmaku 60 cm ne zadoščajo. Trdnostno so še OK, imajo pa prevelik poves -tla so mehka, se zibajo.
Predlagam, da se stropnike ojača z vsaj 4 cm leseni ploh iste širine, vijačen z lesnimi vijaki, steblo 8 mm dolžine vsaj 7 cm, na konceh stropnika na razmaku 20 cm, proti sredini lahko več (do 80 cm)

OSB pod talno oblogo daj dve plasti po 12 mm, polagano križno, plasti med sabo vijačene na na razmaku 15 x 15 mm. S tem dosežeš, da ne pride do "loma" na stiku dveh plošč. Vijaki ne smejo segati skozi izolacijsko nasutje. Med OSB in bočnimi stenami vstavi trdi stiropor (1 cm), da se OSB ne dotika togih sten.

[jekleni_dihur]

Predlagam, da se stropnike ojača z vsaj 4 cm leseni ploh iste širine, vijačen z lesnimi vijaki, steblo 8 mm dolžine vsaj 7 cm, na konceh stropnika na razmaku 20 cm, proti sredini lahko več (do 80 cm)

Hvala za precizen nasvet.

A pravilno razumem resitev (skica)?
http://shrani.si/f/3R/lb/2lOfr8q5/20191114085812.jpg

Ali je potrebno ojacati iz obeh strani stropnika?

[Žerjavar]

A pravilno razumem resitev (skica)?

Ne! Ob preveliki deformaciji je treba povečati višino nosilca. Ojačitveni ploh se položi nad stropnik po vsej dolžini. Rabiš dolžino 530 cm v enem kosu. Morda bi se dalo kaj narediti tudi z dolžino 400 cm.
Vijači se s po enim vijakom na razmaku 20 cm, razmak se proti sredini postopoma povečuje.

[jekleni_dihur]

Ok zdaj mislim da razumem.

Tako?

http://shrani.si/f/1E/sw/4BMfy2Cd/20191114103655.jpg

[Žerjavar]

Da, približno tako.
Razmak max 80 cm je le enkrat na enem stropniku. Razmaki med vijaki gredo od začetka ali konca stropnika proti sredini približno tako: 20, 22, 25, 29, 34, 40, 54, ...

[jekleni_dihur]

Zanimivo.

Ko bi le 30% tvoje natancnosti imeli "gradbeniki" bi bilo super.

Kaj pa bi se zgodilo ce bi uporabil hrastov ploh, bi lahko bil tanši?

[Žerjavar]

Kaj pa bi se zgodilo ce bi uporabil hrastov ploh, bi lahko bil tanši?

Nekaj razlike bi bilo, vendar ni nekaj pomembnega. Še vedno ostane večina stropnika iz smrekovine.
Saj si tam predvidel 22 mm OSB, sedaj bo 40 mm les.

[jekleni_dihur]

Rabiš dolžino 530 cm v enem kosu. Morda bi se dalo kaj narediti tudi z dolžino 400 cm.
Vijači se s po enim vijakom na razmaku 20 cm, razmak se proti sredini postopoma povečuje.

Zaenkrat imam moznost dobiti le 400 cm suhe smrekove plohe.
Ce prav razumem bi to morali delovati?

Se to: A je 22mm osb ki gre na stropnike jzadosten na razmaku od 60cm?

[Žerjavar]

Zaenkrat imam moznost dobiti le 400 cm suhe smrekove plohe.

Najprej pritrdi 400 cm ploh na srednji del stropnika. Uporabi 12 kom 8 mm vijake na razmaku od koncev proti sredini: 22, 24, 28, 34, 46 cm v sredini ostane 90 cm. Nato pa še na obeh koncih dodaj po 70 cm dolgi kos ploha. Pritrjuj s po 4 kom vijakov 8 mm na razmak po 21 cm. Predno vrtaš za vijake, ta kos ploha dobro stisni k srednjemu 4 m delu.
Poudarjam, lesni vijaki morajo imeti 8 mm steblo dolžine 70 mm nato se začne navoj. Predvrta se s svedrom 8 mm, da bo steblo vijaka tesno v lesu.

A je 22mm osb ki gre na stropnike zadosten na razmaku od 60cm?

Je OK. Na ta OSB položi najprej PE folijo v enem kosu zavihane robove navzgor - zadrži polito vodo, preprečuje prehajanje vlage med etažama, preprečuje padanje nasutja skozi špranje med stropnike.

[jekleni_dihur]

Najprej da se zahvalim, za tako obsežne in natančne odgovore. Hvala.

naprej pa:

Poudarjam, lesni vijaki morajo imeti 8 mm steblo dolžine 70 mm nato se začne navoj. Predvrta se s svedrom 8 mm, da bo steblo vijaka tesno v lesu.

Nisem strojnik (vem da se vidi/bere), ampak verjel sem v to da steber vijaka mora biti dolg kot les ki ga pač prtirjujemo. Kako to, da v našem primeru mora biti steber 70mm če je ploh 40mm?

Potemtakem, če prav razumem potrebujem vijak ki je dolg nekje 120mm?

[Žerjavar]

da steber vijaka mora biti dolg kot les ki ga pač pritrjujemo

Potrebna dolžina stebla vijaka je odvisna od namena pritrjevanja.
V tvojem primeru pritrjujemo ploh k stropniku, da se ne bo premaknil vzdolž stropnika. Vijaki so obremenjeni predvsem na strig. Na strižni ploskvi mora biti računski strižni presek stebla, z obeh strani strižne ploskve pa mora biti dovolj površine naslona = dovolj dolžine izvrtine in nalega stebla na les. Premer stebla bi naj bil vsaj toliko kot je zunanji premer navoja, da navoj ne poškoduje izvrtanega nalega za steblo.
Dolžina stebla kot je debelina pritrjenega lesa velja za natezni vijak, da so navoji v celoti znotraj lesa na katerega pritrjujemo. Pri takih običajno ni zahteve, da bi steblo bilo debelo vsaj toliko, kot je zunanji premer navoja.

[jekleni_dihur]

Jasno.

Še enkrat hvala in se oglasim ko bom lahko kaj pokazal.

[jekleni_dihur]

Nekaj novosti.

Materijal je na kupu.

Vijak so kot ta na https://trgovinamajde.si/wp-content/uploads/2018/05/tesarski-vijaki-v-ponudbi-spletne-trgovine-majde-600x600.jpg,
dimenzije 10x160.
To je najbližje (in tudi največji lesni vijaki) kar sem dobil, debelina stebla, 7mm dolžina pa 70mm. Širina navoja pa je 8mm, drugega niso imeli.

Glede na to, da ni moč (v moji okolici) dobiti vijakov, ki bi imeli navoj širine stebla ali bi lahko dal krajše vijake?

[Žerjavar]

Vijak so kot ta na...

Ne bo v redu. sem povedal, da se mora steblo vijaka tesno prilegati v izvrtino lesa na dovolj dolžine.
Kot nadomestilo lahko za strig vstaviš jekleno cev 3/8" (16,7 x 2,2 mm) dolžine 80 mm v izvrtino 16 mm globine 85 mm. Zavaruješ ga pred izpadom z veliko podložko za les 5 mm (zunanji premer 25 mm) in lesnim vijakom 5 X 120 mm takega tipa, kot si prikazal. Da ti ne bo nagajala glava vijaka lahko ploh 4 cm na vrhu poglobiš premera 25 mm v globino 5 mm.