Pomoč glede elementa ograje

[Yello]

Pozdravljeni,

Na internetu sem videl zanimivo ograjo, pa sem dobil idejo, da bi nekaj podobnega imel tudi okoli hiše.

Corten.jpg (168.85 KiB) Videno 1730 krat

Zdaj pa me zanima kako zadevo izvesti. Ograja bi rabila biti zgolj meter visoka, predvidel pa sem, da bi bila debela 5 mm.

Element ograje.png (36.84 KiB) Videno 1730 krat

Zdaj pa me zanima, če sem zadeve dobro predvidel. Dal sem povpraševanje na nekaj kovinarstev, ki se bavijo z ograjami, pa imam sedaj nekaj pomislekov glede na odgovore, ki sem jih prejel.

Eden je dejansko podobno ograjo že delal, pa je omenil, da je 5mm stena pretanka in da rabi ograja biti iz polnega profila 50/10, da bo element tog.

Drug kovinar je omenil, da pločevina 1 m dolga ni nikoli ravna, hkrati pa ko pločevino razrežejo je le-ta malce zvita ob robovih.

Tretji bi zadevo delal iz ploščatega železa za katero pa pravi, da nima ostrih robov, temveč so le-ti zaobljeni.

Zdaj pa me zanima, če bi kdo imel kak nasvet kako pristopiti k izdelavi te ograje. Je komentar glede debeline na mestu? Kateri material bi bilo najbolje izbrati za izdelavo? Domnevam, da laserski razrez materiala se ne izplača za tako zadevo - vseeno je proračun, ki ga imam na voljo, bolj konzervativen. Bi se dalo mogoče zadevo ukriviti? S krivljenjem sicer ne bi dosegli ostrih kotov,kot so na skici, vendar me to ne bi motilo.

[Žerjavar]

pa je omenil, da je 5mm stena pretanka

Glede debeline pločevine se odloči, kako velika horizontalna sila v smeri ograje na en element še ne sme trajno deformirati pločevine. Podobno se določi tudi širina pločevine iz predvidene hor.sile pravokotno na ograjo.

[Demz]

Jaz bi dal ploščato 50 x 8 ali 10 mm. 5 mm je res premalo.

Klasičen vroče valjan jeklen profil ima sicer zaobljene valjane robove, toda pri takem designu kot si ga pokazal, to po moje nebi motilo. Cena materiala ~ 1,10 Eur / kg .

Lahko pa vzameš hladno valjan profil 50 x 8 ali 10 mm, ki ima ostre robove, je primeren za galanterijo, torej je "lep" (tolerance zate niso pomembne), lahko ga daš kasneje prašno barvati in imaš zadevo tudi glede tega rešeno, cena bo pa nekaj čez 2 Eur / kg.

Iz pločevine se pa to ne splača rezati, ker so valjani profili neprimerno cenejši. V tem primeru bi imel tiste profile zvite, kot ti je nekdo omenjal.

[vili]

to na sliki je očitno štirikrat varjeno, kotni var in recimo zunaj polovični V var pa potem pobrušeno, ja vzami "flahajzne" in to je to, v tla pa samo dva vijaka, a ni malo švoh, ročica en meter ni mala, je je kar nekaj???..., tega tako po občutku še grdo pogledat ne smeš... , sila na ta en vijak se bo sila na vrhu ograje povečala za cca 20 krat..., pa nekaj "prisloni" ob tako ograjo...

[Slavcr]

Hmmm ... s 'konzervativnim' proračunom se boš takole preseraval? Pa trdnostno / varnostno je tole popolnoma zgrešeno, so ti že povedali. Pa težo malo izračunaj, če gre za kak balkon.

[Žerjavar]

s 'konzervativnim' proračunom se boš takole preseraval? Pa trdnostno / varnostno je tole popolnoma zgrešeno,

Pokaži, kako se trdnostni problem reši z modernim pristopom brez preseravanja (brez podatkov o možni horizontalni sili)
Zakaj bi naj bil klasični peš račun popolnoma zgrešen?

[fikus_]

Po DIN24533 imaš predvideno horizontalno silo 300 in 500 N/m dolžine (kdaj katero, bi moral pogledati).
Ker so segmenti ograje ločeni, bi na 300 mm (odrasel človek ne pade več skoz) računal s 500N. Tako bi pri ploščatem 80x6 prišla sila na vijak ~ 9000N. Bo potrebno preverit možnost sidranja v beton!

To je samo predlog, za izvedbo je potrebno bolj točno preračunat.

Seveda je pa izkoristek material pri tej ograji slab.

[pujs]

s 'konzervativnim' proračunom se boš takole preseraval? Pa trdnostno / varnostno je tole popolnoma zgrešeno,

Pokaži, kako se trdnostni problem reši z modernim pristopom brez preseravanja (brez podatkov o možni horizontalni sili)
Zakaj bi naj bil klasični peš račun popolnoma zgrešen?

on je mislil proračunom in ne preračunom.

Avtor želi biti poceni fensi.

[Sajko993]

s 'konzervativnim' proračunom se boš takole preseraval? Pa trdnostno / varnostno je tole popolnoma zgrešeno,

Pokaži, kako se trdnostni problem reši z modernim pristopom brez preseravanja (brez podatkov o možni horizontalni sili)
Zakaj bi naj bil klasični peš račun popolnoma zgrešen?

on je mislil proračunom in ne preračunom.

Avtor želi biti poceni fensi.

Pa kot običajno je vprašau, potem pa ni sledu o njem , mogoče se bo danes spomnil pogledati

[Žerjavar]

on je mislil proračunom in ne preračunom.

Zaupaj mi, kako si pogledal v glavo "Slavcar", da si vedel, na kaj misli. Jaz sem imel možnost videti, kaj je napisal.

Čakam na njegov odgovor na moja vprašanja.

[fikus_]

In potem vse tiho je bilo . . .

[Slavcr]

Pobje, v strojništvu je treba biti natančen.
Žerjavar, pogled v mojo glavo:
Pisal sem o "prOračunu"
in o "trdnostno / varnostni" zasnovi (konstrukcije, ne preračuna) - tu pa jaz nisem bil dovolj precizen, sprejemam kritiko
To si imel možnost videti.
Torej vse skupaj je letelo na "Ograjarja" ne na Žerjavarja, da se ne boš sekiral

[Žerjavar]

Slavcr napisal/-a:
s 'konzervativnim' proračunom se boš takole preseraval? Pa trdnostno / varnostno je tole popolnoma zgrešeno,

To sem videl in prečital. Ja, preseravanje bi se lahko nanašalo na avtorja in njegovo željo po nekaj posebnega. S tem tudi na prOračun.
Ampak pred preseravanjem je stal konzervativni proračun in za njim trdnostno / varnostno zgrešeno. Biti moramo picajzlarji - zame ni dvoma, na koga se je stavek nanašal.
Če si lahko ocenil, da je trdnostno / varnostno zgrešeno, si sposoben vsaj približno povedati, kako je danes prav.

[Yello]

Zadeva je taka, da nimam strojne ali podobne izobrazbe in si sam ne znam izračunati zadev, zato pa tudi sprašujem tu.

Ograje rabim cca. 24 m, pozicionirana pa bo na AB opornemu zidu, tako da ne se bati, ne bom preobremenil kakega bogega balkona.

Kot sem napisal sem dobil nekaj ponudb, ki rangirajo od ~4.500€ pa vse do ~8.000€. Posledično me je zanimalo zakaj taka razlika. Hkrati je eden (zgolj!) od ponudnikov opozoril na morebitno nezadostno debelino stene elementa, ostali bi brez opozoril naredili po moji skici. Tako da ja, prišel sem ta forum, da vidim, če se mi izplača delati to ograjo, tako iz finančnega kot iz trdnostnega stališča.

Glede na opozorila z silami na vijak, me zanima kako je s tem pri običajnih ograjah kot je na naslednji sliki. Tukaj imaš zgolj en vijak na vsak cca. meter ali več. Višina ograje pa je ocenjujem več kot meter. Je pa res, da je element ograje dolg 2 metra.

Visio-Simple-9.jpg (247.05 KiB) Videno 1464 krat

[fikus_]

Zelo odvisno, kliko poguma ima tisti, ki računa ograjo, kakšne obremenitve je vzel, če je sploh preračunana ograja.
Tvoja želja je ograja iz posameznih segmentov, na zadnji sliki imaš pa povezano, kot pišeš 2 m skupaj, to je pa precejšnja razlika.

Naj ti nekdo konkretno preračuna.