krmiljenje goseničarja

[BUCONOVA]

Ne vem če sem dal v pravo rubriko. Zanima me mehanski princip krmiljenja goseničarja. Se pravi, bager, buldožer ali tank rotirajo oz. spreminjajo smer s tem, da se ena od dveh gosenic vrti hitreje, počasneje ali izmenično v obratni smeri od druge. In kakšen je potreben mehanizem za to? Sprašujem o analognem, mehanskem, z zobniki, diferenciali, ali karkoli drugače?

Delam na enem projektu(improvizacija) in bi rabil krmilni sistem. Najprimernejši in se bojim da edini pride v poštev te vrste. Se pravi, gosenici, oz. dva kolesa naprej, druga dva stojita/ali se vrtita v nasprotni smeri, da gre "stroj" v rotiranje.

Je to moč speljati brez sklopk, pretiranega števila prestavnih ročic, vzvodov, kaj vem. Razmišljam in tudi sprašujem kot totalni laik. Zato pride v poštev strokovno mnenje, če sploh obstaja. In če obstaja sploh ta izvedba, ki sem jo, upam da, pravilno opisal.

Moja zamisel je, da bi bilo moč z eno ročico "krmilit" "stroj" Mehansko gnaga kolesa/gosenice in le ročica, ki bi jo zavrtel v levo ali desno, odvisno od željene smeri "stroja"

Nekaj podobnega sem, če se prav spomnem, videl na starih BCS kosilnicah. Če prav je tam imelo vlogo po moje da zavora posameznega kolesa. Dobro, da ne omenjam buldožerjev, sploh starejših, ki je imel dve ročici... Vendar pri meni rabi namesto, da se en kolo blokira, ga vrteti v nasprotno smer. Se pravi, le en zasuk neke ročice, in se leva stran vrti ansproti od desne in obratno če obrnem ročico v drugo smer. Seveda brez škrtanja, sklopk, kaj vem kake kunštne tehnike.

Če povem oz. vprašam še drugače. Kosilnica. Vrtna. prirejena na RC vodenje.4 kolesa. Vsak kolo svoj elektromotor. Smer tu spreminjamo, da se leva stran koles vrti naprej, desna pa nazaj, s tem se kosilnica obrača v desno. In če zamenjamo smeri obeh strani, se kosilnica obrača v levo.

Jaz rabim točno to, ampak mehansko. Z zobniki, diferencialom, kaj vem...

je to možno? Ali obstaja kakšen tak mehanizem? Menjalnik? Diferencial? Karkoli...

Hvala

[jerjur]

To smo že počeli.
Vsak pogon ima svoj motor. Pri bagru je to hidromotor, pri kosilnici je to servo elektromotor. vsakima svojo komando za smer. ko gre pa naravnost se pa preko senzorjev sinhronizirata. lahko se vrti na mestu tako da gre ena stran naprej druga nazaj...
Je pa za to potreben človek in ročice. če gre pa za robota pa kar zahteven program in hidravlika.

[Žerjavar]

Si našteval od vrtne kosilnice do tanka. Povej vsaj približno moč pogonskega motorja.
Dobro bi bilo vedeti tudi za razmerje krmiljenja: obračanje na mestu, obračanje okrog ene gosenice, vožnja v ovinke kot pri avtu (volan).

[fikus_]

Za kosilnico BCS 630 WS Max (podobna/enaka Ferrari 530 S Grifon) ti lahko napišem:

Kosilnica nima diferenciala, torej vlečeta obe kolesi. Pri zavijanji stisneš ročko in s tem na želeni strani sprostiš pogon (povezavo) s sklopko in ob enem zavreš kolo, tako da stoji. Drugo kolo se vsti naprej in tako zaviješ.



Podoben sistem imajo stari buldožerji, novejši imajo hidromotorje in krmiljenje preko hidravlike.


Za kakšen bolj konkreten nasvet boš moral kaj več napisati!

[BUCONOVA]

Hvala za odgovore.

Dejansko gre za RC kosilnico. Namesto motorčkov za vsako kolo oz. stran ločeno sem želel uporabiti silo glavnega motorja tudi za prenos na kolesa in rotiranje. A se mi zdi, da bi to bilo zelo komplicirano in drago?

Če pozna kdo kakšno elegantno rešitev, je dobrodošla. Sicer bom ostal na 4 12v motorjih od brisalcev oz. dviga šip. Moti me namreč pri motorčkih od brisalcev, da imajo premalo obratov. Nekje sem zasledil, da imajo nekateri modeli avtov hitrejše oz. več obratov na teh za dvig šip. Okoli 100 rpm. To je vsekakor bolje, kot od brisalcev, ki jih ima okoli 50. Slednje je lahko tudi motor od invalidskega vozička.

A kot že rečeno, bi želel če je možno mehansko - brez teh motorjev.

[CADfreak]

Pozdrav

Obstajajo mehanske rešitve krmiljenja oz. usmerjanja goseničnih vozil, ki uporabljajo planetna gonila (funkcija je podobna kot pri diferencialu). So pa te zadeve mehansko dokaj kompleksne, zahtevajo kar nekaj različnih zobnikov (tudi zobnike z notranjim ozobljnem...) in osale "mehankarije". Če ti nemščina ni tuja, imaš en primer prikazan v naslednjem dokumentu.

https://athene-forschung.unibw.de/doc/111331/111331.pdf

Osebno se mi rešitev z ločenimi elektromotorji + ustrezno elektroniko zdi daleč enostavnejša....


UPS, sorry napačen link! Tale je pravi:

https://pp.bme.hu/me/article/download/6369/5474/

Lp

Jože

[vili]

letnik 63, principi mehansko gnanih goseničarjev, če ti bo kaj pomagalo..., pa mislim, da se ni kaj dosti spremenilo...:

WP_20190709_11_03_26_Pro.jpg (702.74 KiB) Videno 5354 krat

sem gledal v kasarni "šermana" skozi loputo, ja je imel dve ročici..., kar konkretni, pri t34 pa si moral biti res tarzan..., tako so govorili stari tankisti...

[BUCONOVA]

Najlepša hvala

[SAJKO]

Stari buldožer TG 90 je imel sklopko za desno in levo gosenico-katero si stisnil, tista se je skoraj nehala vrteti, potem si imel pa na noge še levo in desno zavoro-s tisto si pa eno stran čist blokiral, da se je okol ene zavrtel. To je bilo čist mehansko, edin sklopke si pritiskal z ročnima vzvodoma preko hidravličnih cilindrov. Gosenice se pa ena naprej, druga nazaj niso dale vrtet.Tank T34 je imal najbrž nekaj podobnega-lahk fotra prašam, k je bil inštruktor na njem. Bagri imajo pa pogon leve in desne preko hidromotorjev, in odpiraš tok olja za desno in levo-tle gre lahk pa tud ena naprej in druga nazaj. Imajo pa najmanj dve hidravlični črpalki, vsaka napaja eno stran, tako da se ne zgodi, da bi se samo neobremenjena gosenica vrtela, druga pa stala. Ne vem, kaj je RC kosilnica, ampak neka velika reč ne more bit(omenjaš motorčke od brisalcev), tako da našteto ne pride v poštev-mehanskih sklopk al pa hidropogonov ne moreš v nekaj majhnega spravt, tako, da bo najbrž elektrika tisto pravo.

[bpod]

Za kosilnico BCS 630 WS Max (podobna/enaka Ferrari 530 S Grifon)

Bom "zlorabil" temo, ne zamerite. Vidim, da si poznavalec teh strojev, kakšna je razlika med tema dvema kosilnicama, če sploh je kakšna?

[fikus_]

V barvi in nalepkah. Poleg tega se Ferrari lepše sliši! )

[bpod]

Se mi je zdelo, da je tako. Hvala za odgovor.

[najed01]

Trije brendi, ki so naredili znanost iz pogona gosenic.
Caterpillar ima mehanski prenos navora. Zadeva je krmiljena preko ročice po sistemu "fly" by wire. Dopuščam možnost, da so tudi oni prešaltali na hidromotorje.
Liebherr ima vsako pogonsko kolo gnano preko hidro motorja. Kar sem uspel videt pri pokojnem SCTju je to zgrešen sistem.
Isto velja za Komatsu. To kar pišem velja buldožerje. Bagri imajo vsi hidromotorje.
Caterpillar ima: na levi roki imaš ročico, ki je podobna ročaju smučarske palice. Postavljena je horizontalno. Obrneš naprej (kot da bi dal gas pri motorju) greš naprej, obrneš nazaj greš nazaj. Povlečeš sebi greš desno, porineš od sebe greš levo. Ko sem kot "mulc" delel na CAT D9 in D11 sem bil presenečen kako enostavno je to krmilit. In zadeva je odzivna v nulo. Delat s plugom in riperjem je pa znanost....

[vili]

najed:
Liebherr ima vsako pogonsko kolo gnano preko hidro motorja. Kar sem uspel videt pri pokojnem SCTju je to zgrešen sistem...

lahko malo opišeš v čem je bil - je problem..., hvala...

če se ne motim je cat izdeloval tudi tanke patton, v vojski tam okoli sedemdesetih so krožile zgodbice, jla je imela takrat ruske t34 in t55 pa tudi šermane in patone, t34 je bil grozljivka glede krmiljenja, biti si moral bilder, paton je šel pa že takrat z "mezincem"..., pomehkuženi ameriji...

[bpod]

https://www.youtube.com/watch?v=b3PYnwZ2xhs