Razlaganje mer

[Deutz]

Torej če je bila prej mera +/- 0,03mm ter po nanosu +0,25mm, pomeni da je debelina nanosa barve 0,22-0,28mm kar bi morala biti pa 0,10mm. Če je bila risba podana k gospodu ki zadevo barva, bi moral on vedeti če lahko dosega toleranco nanosa barve. V primeru da tega ni mogel doseči ter je vseeno barval gre reklamacija njemu.

Hm.. pa ne bo štimalo ! debelina barve je (0,22_0,28)/2 >> 0,11_0,14 !! ker so barvane obe strani in se merijo dve debelini barve. Torej če bi maksimalna tolerirana dimenzija bila +0,1in k tem dodamo 0,1x2=0,2 za barvo dobimo maksimalno tolerirano mero vključno z barvo +0,3 !! Torej izmerjenih +0,25 je v mejah tolerance.

[Demz]

Barvani komadi niso strojni prilegi. Kwa se pa greste?

Na načrtu vse lepo piše. Kovina je skotirana, nanosi barve so pa potem.
Tu se pa greste računanje zaščitnih nanosov na stote? Kdo ti bo to zagotovil? NASA ?

[lesy1]

Se mi ne iskat kam se lepijo slike...ker je forum...kot je...

Znaki za obdelavo...po Savniku....Glodežu...Prebilu (ne nujno v istem vrstnem redu)....Če pogledamo risbo je nekako takole:

Na obeh večjih ploskvah je znak za neobdelano povšino - surovo - to se barva - če piše da je kaj barvano - mera debeline je manj pomembna ker je površina surova...vprašanje kakšen material dobiš v resnici...

Spodaj desno na risbi je/so znak(i) za obdelavo Ra in pa vse ostalo ki je nedefinirano je pa obdelano...to se barva samo če je tako posebej rečeno...

Recimo eden od prej omenjenih naročnikov je imel definirano...tolerance ranga recimo H7 in podobno se ne barva, rolerance ranga +-0,1mm in podobno se barva temeljno 40um, vse ostalo se barva temeljno + pokrivno v zahtevani debelini sloja

Tako so vsaj mene učile in naučile izkušnje....smo tudi popravljali...večkrat...kleli...in se učili

Hebat ga...treba je brat celo risbo....zato pa se dela lon posle za cente / kg .... jodlar pa to pol to isto + kontorola proda dalje za €/kg...

Itak pa je bistveno da se pogleda kos skozi funkcijo ki jo ima...če tu še upoštevamo malo tehnologijo barvanja...načine in pravila za meritve debelina nanosa barve...je po mojem mnenju tale kos barvan samo po večjih površinah minus tisto označeno 2x kjer je treba zaščititi....vse ostalo pa ne.

Je pa dejstvo da je barvanje jeba, ki se nikoli ne plača toliko stroškov kot je z njim...je pa ga treba vzet poleg če želiš dobit posel...

LPL

[cr7]

Potemtakem bi bilo potrebno prilčagoditi tudi vse 3D modele, ki pa so seveda konstruirani s strani stranke po dimenzijah identičnimi na risbi.

Moje skromne izkušnje: pri modeliranju se eni konstrukterji držijo spodnje tolerance, drugi zgornje, lahko tudi sredine ali celo nominalnih vrednosti. Če si 100% kako dela stranka vredu, če ne predlagam samo - ne jemat modela za sveto.

[Deutz]

...Spodaj desno na risbi je/so znak(i) za obdelavo Ra in pa vse ostalo ki je nedefinirano je pa obdelano...to se barva samo če je tako posebej rečeno...

neobdelano.jpg (3.74 KiB) Videno 28891 krat

Da te površine ostanejo mehansko neobdelane to mi je jasno ampak ta oznaka nima veze z barvanjem.
Ali pa ima !?

Ali mi lahko natančno razložiš spodaj prikazano od "Dimension ckeck" pa naprej ter katera oznaka določa da se strojno obdelan rob ne barva in še kako prašno pobarvat ploščico da robovi (vključno s robovi srednje odprtine katere dimenzije so tudi podane z toleranco) ostanejo nepobarvani ? ...hvala !

Dim_check.jpg (10.08 KiB) Videno 28891 krat

Jaz tukaj vidim edino zahtevek da pri merjenju Srednji aritmetični odstopek profila Ra=12,5 mikrona, za barvo pa nič ne opažam.

[lesy1]

Ali mi lahko natančno razložiš spodaj prikazano od "Dimension ckeck" pa naprej ter katera oznaka določa da se strojno obdelan rob ne barva in še kako prašno pobarvat ploščico da robovi (vključno s robovi srednje odprtine katere dimenzije so tudi podane z toleranco) ostanejo nepobarvani ? ...hvala !

Dim_check.jpg

Jaz tukaj vidim edino zahtevek da pri merjenju Srednji aritmetični odstopek profila Ra=12,5 mikrona, za barvo pa nič ne opažam.

Dimension check... je samo komentar na risbi in nima veze z znaki obdelave desno - se pa nerodno drži njih...in bi kdo lahko napačno sklepal da gre za povezano stvar, pove pa nam, kaj bo njihov kontrolol gledal...čemu daje poudarek, kaj je bistveno za izdelek

Prvi znak na desno (tam kjer je Ra 12,5) pomeni, da so na risbi določene površine ki imajo zahtevano hrapavost Ra12,5 izdelano z odrezavanjem...posledično to pomeni da to ni barvano...če ni posebej zahtevano...in dalje znak za obdelavo (nedefinirano sicer) za vse ostale neoznačene površine...pomeni da je je obdelano z nekim postopkom...ne nujno odrezavanjem...ampak pomeni pa da je obdelano in ne surovo...

Sicer je tudi ta zapis desno spodaj nepopoln.....saj mora biti najprej označena splošna obdelava vseh drugače neoznačenih površin, nato pa s poševnicmi naštete vse posebne obdelave na načrtu...kar pa tu ni...saj manjka znak za surovo površino...

Dejstvo je, da če je za površino zahtevana strojna obdelava z odrezavanjem, je to površino nesmiselno barvat...kar ti pove tudi toleranca....glede na to da piše, da je dovoljen nanos barve max 0,1mm....tolenca na celotno mero pa +-0,1....kar ti pove da že barva...če se bi sploh dalo merit debelino nanosa na površini ki ima širino 1,5mm...pa se ne da (vsaj kolikor je meni znano po standardnih za barvanje in kontrolo debeline sloja)......grelahko preko toleračnega polja (0,1mm na vsaki strani =0,2mm = tolerančnemu polju)...kar logično pomeni da ne barvaš...saj bo nekdo ta komad nekam tiščal...ima ujem...in rabi mero....drugače bilo brez znaka obdelave in tolerance.

LPL

[Deutz]

Hvala za razlago

kaj pa ta tretji znak??

tretji.jpg (871 bajtov) Videno 28872 krat

[lesy1]

Hvala za razlago

kaj pa ta tretji znak??

tretji.jpg

To je oznaka po ISO 13715 za raziglenje robov ... manjka sicer številka, ki pove koliko je potrebno porobkati/razigliti zunanje oziroma notranje kote , na tvoji skici manjka še številka...npr -0,2

Konkretno tisti znak pomeni da so vsi notranji robovi razigleni -0,2mm...
Lahko pa je na risbi še enak znak za zunanje robove, potem je tisti L obrnjen navzdol

LPL

[kakovost]

Torej če je bila prej mera +/- 0,03mm ter po nanosu +0,25mm, pomeni da je debelina nanosa barve 0,22-0,28mm kar bi morala biti pa 0,10mm. Če je bila risba podana k gospodu ki zadevo barva, bi moral on vedeti če lahko dosega toleranco nanosa barve. V primeru da tega ni mogel doseči ter je vseeno barval gre reklamacija njemu.

Hm.. pa ne bo štimalo ! debelina barve je (0,22_0,28)/2 >> 0,11_0,14 !! ker so barvane obe strani in se merijo dve debelini barve. Torej če bi maksimalna tolerirana dimenzija bila +0,1in k tem dodamo 0,1x2=0,2 za barvo dobimo maksimalno tolerirano mero vključno z barvo +0,3 !! Torej izmerjenih +0,25 je v mejah tolerance.

Točno tako, vidim da sva midva nekako na najbližji valovni dolžini. točno tako si tudi jaz razlagam vse skupaj in si od nekdaj smo, pri vseh komadih (če je bila risba narejena kot v tem primeru), pa nismo imali še niobenih problemov.
Nekateri res odkrivate toplo vodo. Saj gre samo za odrezan kos + barvanje, nobena znanost. Vprašanje je samo, če je po katerem standardu določeno ali dimenzije na risbi vključujejo barvo ali ne.
Vseeno hvala vsem za dabetao

[kakovost]

Barvani komadi niso strojni prilegi. Kwa se pa greste?

Na načrtu vse lepo piše. Kovina je skotirana, nanosi barve so pa potem.
Tu se pa greste računanje zaščitnih nanosov na stote? Kdo ti bo to zagotovil? NASA ?

Sam sem enakega mnenja.
Nanos barve tle sploh ni problem. To bomo že uredili...
Hvala za odgovor

[kakovost]

/

[kakovost]

Moje mnenje:
Kolikor se vidi iz risbe ima vaš naročnik prav....komad mora biti v toleranci...vaš pa ni...problem pa je v tem da ne berete (ne znate brat) kje imate oznako za obdelano površino in kje oznako za surovo površino...iz risbe je vsaj meni točno jasno kaj mora biti barvano in kaj ne. Kjer ni znaka obdelave je barvano...če so obdelane površine z odvzemanjem materiala barvane je to posebno označeno...saj zakaj bi jih rezkal na toleranco nato pa pacal z barvo čez....to ni pleh za na avto...

Gotovo pa ima vaš naročnik oziroma njegov naročnik (LEISTER ) če je resno podjetje....interen standard o teh zadevah, kjer je natančno to tudi razloženo.


Dodam...vsaj v strojegradnji tipa ANDRITZ, VOITH je tako kot je zgoraj navedeno........tile kosi so res neke male igračke, verjetno je za laser zagotavlajt natančnost +-0,1 pri veliko kosih kar izziv...tole bi se verjetno moglo štancat...če je serija seveda...mogoče celo nabaviš pobarvan pleh in štancaš ven...




LPL

Hm, s teboj se pa v nobenem pogledu ne morem strinjat.
nam je popolnoma jasno kaj je lahko lakirano in kaj ne. Tud debelina nanosa barve je skupno lahko 0,2mm (0,1 na vsako stran pleha).
Laser odreže komade lih tok natančno kot prebijanje. Da ne govorim o kvaliteti odreza...
Pobarvan pleh bi štancal? še iz lakirnice je kdaj problem, da so vsi komadi nepoškodovani, ti bi pa že kar pobarvane štancal?

[borisk]

Mislim, da si sam že sam podal odgovor: "Če je stranka želela komad z dimenzijami po lakiranju, je bilo to dodano pod opombo na risbi."

Pravzaprav je zgodba sledeča. Kosi gredo k končni stranki preko posrednika. ta posrednik, se je lotil končne kontrole in nam zavrnil komade, češ da je ˝out of tollerance˝.
na risbi ni nikjer podano, da so mere po lakiranju.
Podan je samo podatek, maximalen nanos barve 0,1mm

Sprašujem ubistvu nasplošno, kakšne so kaj vaše izkušnje oziroma ali kateri standard definira, kako si razlagati mero recimo 50mm. kot surov kos ali kot z barvo?

Mislim da je problem v temle napisanem zgoraj. Se je dejansko kontaktiralo končnega kupca, ker meni tole delujejo kompliciranje posrednika...

Kar se pa tiče samega barvanja, imam iskušnje z andritzom in njihovm zahtevami za barvanje, imam izkušnje z njihovimi kontrolorji
Na koncu smo prišli do tega da smo črno proizvodno popolnoma ugasnili, in ravno zaradi barvanja, enostavno je cena premajhna in premajhen obseg (vsaj pri nas) da bi se plačalo ukvarjat s tem. andritz ima svoj interni standard za postopek barvanja in zahteve, je pa načeloma na načrtu označeno kaj je barvano če ni barvano komplet.

no vglavnem, če bi takle kos delali za andritz, bi na kontroli po mojem mnenju šou skozi, zna pa biti da bi kontrolor peglal konstrukterja po telefonu, kaj daje takšne tolerance na barvane kose (večkrat videno, na splošnem so kar "radodarni" s tolerancami, kar po nepotrebnem vpliva na ceno)

drugače pa imajo vsaj na našem koncu firme kar precej težav z barvanjem in povezano tematiko, dejstvo je tudi da če želiš boš barvan kos zagotovo lahko reklamiral,
Vam stranke predpisujejo testiranje oprijemljivosti?


to je poguba za vse ambicijozne fušarje in ponudnike AKZ.

[Sajko993]

Torej če je bila prej mera +/- 0,03mm ter po nanosu +0,25mm, pomeni da je debelina nanosa barve 0,22-0,28mm kar bi morala biti pa 0,10mm. Če je bila risba podana k gospodu ki zadevo barva, bi moral on vedeti če lahko dosega toleranco nanosa barve. V primeru da tega ni mogel doseči ter je vseeno barval gre reklamacija njemu.

Hm.. pa ne bo štimalo ! debelina barve je (0,22_0,28)/2 >> 0,11_0,14 !! ker so barvane obe strani in se merijo dve debelini barve. Torej če bi maksimalna tolerirana dimenzija bila +0,1in k tem dodamo 0,1x2=0,2 za barvo dobimo maksimalno tolerirano mero vključno z barvo +0,3 !! Torej izmerjenih +0,25 je v mejah tolerance.

Imaš prav. se opravičujem za napako ne vključitve obeh strani barve.

[kakovost]

Mislim, da si sam že sam podal odgovor: "Če je stranka želela komad z dimenzijami po lakiranju, je bilo to dodano pod opombo na risbi."

Pravzaprav je zgodba sledeča. Kosi gredo k končni stranki preko posrednika. ta posrednik, se je lotil končne kontrole in nam zavrnil komade, češ da je ˝out of tollerance˝.
na risbi ni nikjer podano, da so mere po lakiranju.
Podan je samo podatek, maximalen nanos barve 0,1mm

Sprašujem ubistvu nasplošno, kakšne so kaj vaše izkušnje oziroma ali kateri standard definira, kako si razlagati mero recimo 50mm. kot surov kos ali kot z barvo?

Mislim da je problem v temle napisanem zgoraj. Se je dejansko kontaktiralo končnega kupca, ker meni tole delujejo kompliciranje posrednika...

Kar se pa tiče samega barvanja, imam iskušnje z andritzom in njihovm zahtevami za barvanje, imam izkušnje z njihovimi kontrolorji
Na koncu smo prišli do tega da smo črno proizvodno popolnoma ugasnili, in ravno zaradi barvanja, enostavno je cena premajhna in premajhen obseg (vsaj pri nas) da bi se plačalo ukvarjat s tem. andritz ima svoj interni standard za postopek barvanja in zahteve, je pa načeloma na načrtu označeno kaj je barvano če ni barvano komplet.

no vglavnem, če bi takle kos delali za andritz, bi na kontroli po mojem mnenju šou skozi, zna pa biti da bi kontrolor peglal konstrukterja po telefonu, kaj daje takšne tolerance na barvane kose (večkrat videno, na splošnem so kar "radodarni" s tolerancami, kar po nepotrebnem vpliva na ceno)

drugače pa imajo vsaj na našem koncu firme kar precej težav z barvanjem in povezano tematiko, dejstvo je tudi da če želiš boš barvan kos zagotovo lahko reklamiral,
Vam stranke predpisujejo testiranje oprijemljivosti?


to je poguba za vse ambicijozne fušarje in ponudnike AKZ.

točno tako, kompliciranje posrednika. Vse kar želim je to, da kontroli pri posredniku dokažem da nimajo prav.
Sedaj smo prišli do tega, da so kontaktirali končnega kupca in seveda so bili kosi sprejeti, sicer pogojno pa vendarle
Potrebno pa je še vedno definirati pomen risbe. Dimenzije pred ali po lakiranju
Je pa zdej gospod ki skrbi za kakovost oziroma dela v merilnici pri posredniku kot kaže užaljen in me že drugi dan drka v glavo zaradi povsem bizarnih zadev.(merilni protokoli in razne pomanjklivosti v dokumentaciji katere do sedaj nihče niti povohal ni). Zgleda mu je krivo ker je izpadel bedak zaradi izdane reklamacije. Po pogovoru z njegovim šefom so kot rečeno kosi romali do končnega kupca
Hja, tud s takim se mormo ukvarjat...

kar se tiče testa oprijemljivosti. Do sedaj nam ga ni bilo potrebno izvajati. Druga zgodba pa je če na barvo pride še tisk. Tisk pa zna biti problem in ga je treba kar konkretno kontrolirati ali ima dovolj oprijemljivosti na barvo.