Ojačitev starih lesenih tal

[fikus_]

Strohnjen les nima nosilnosti, tako da ne bo škode, bo pa vsaj videl, kaj bo ostalo od lesa.

Star les je drugačne barve, bolj trd, krhek in glede na barvo mogoče zgleda, da je strohnjen.

Na slikah se vidi, da so na tramovih "vogali" okrogli, niso odrezali toliko lesa, da bi bil vogal, da je bil na delu črv. To ni nič posebnega, tam je bil najboj sveže raščen les z največ beljakovinami, zato je tudi črvivo na tej površini.

Po slikah sodeč je les dober glede na starost, ampak na podlagi slik se ne da dati zanesljivega nasveta, ali les je oz. ni dober.

[dudamen]

Upam, da vam bodo tile podatki kaj v pomoč: Stena pod stropnikom je iz kamna in je cca. 40 cm široka , če upoštevam še ometano fasado.
Stena oz. venec v katerega nalega je malo več kot 30 cm, saj je nad položen betonski zidak 25 cm in ima venec 5 cm zob. Torej če upoševamo še omet je to cca 33 cm. Nad vencem pa je betonski zidak 25 cm z zunanje strani ometa ter znotraj brez ometa, prek je položena le steklena volca cca. 8 cm.

Glede leg pa smo še enkrat preverili in smo prišli do zaključka lege le površinsko strohjene, kar predvidevam je zaradi starosti ter možne vlage? je pa res, da ko se hodi po legah se močno sliši po hiši ter zaradi te strohjenosti tudi tak hrščeč zvok?

[Žerjavar]

Stena oz. venec v katerega nalega je malo več kot 30 cm, saj je nad položen betonski zidak 25 cm in ima venec 5 cm zob. Torej če upoševamo še omet je to cca 33 cm. Nad vencem pa je betonski zidak 25 cm z zunanje strani ometa ter znotraj brez ometa, prek je položena le steklena volca cca. 8 cm.

To je težko pravilno razumljeno. Podpri s skico vertikalnega preseka po stropniku, da se vidi različne materjale (les, liti beton, betonski zidak, opečni zidak, kamen, omet, ...)

[dudamen]

prilagam spodaj.

[Žerjavar]

prilagam spodaj.

To bo koristno, za izvedbo pri novih stropnikih, ko bo taka odločitev. Želel pa sem presek po stropniku = v preseku se vidi del stropnika v stropu in konec v zidu. Iz tega bi lahko kontroliral mejo kondenza- bojim se, da sega v konec stropnika.
Kako si z višino zgornjih prostorov, koliko je sprejemljiv dvig tal glede na vrh sedanjega stropnika?

[dudamen]

Trenutno z višino ni težav, načeloma bi lahko naredil dvig tal za cca. 10 cm. Višina kolenčnega zidu bi bila potem nekje 1 m.
Če sem Vas pravilno razumel, Vi želite takšen presek?

[Žerjavar]

Želel sem le detajl stika stropnika z zunanjim zidom. Se pa ta detajl ne ujema s fotko z dne 11.2.
Debelina betona med lesom in zunanjim ometom?
Ali stropnik leži na kamnitem zidu brez podloge?

[dudamen]

Potem je izgled takšen.
Debelina betona je 30 cm.
Za stropnik ni videt, da leži na kamnitem zidu, pri ostalih legah, je videt, da je vsaj 2 cm betonske podlage.

[Žerjavar]

Debelina betona med lesom in zunanjim ometom?

Si zelo skromen v odgovorih. Nisi pogledal moje skice, kjer sem ti nekaj skotiral z namenom, da korigiraš.
= debelina betona od konca stropnika do zunanjega ometa? Po fotki je vmes še pokonci deska, tudi stropnik ima v področju zidu vso višino?

[dudamen]

Debelina betona od konca stropnika, ki je v betonskem vencu ne vem, niti ne vem kako bi prišel do tega podatka razen, da obštemamo vpet del stropnika. Torej imam neznanko pri tem ali je stropnik vpet do konca venca oz. do ometa.
V spodnji skici so sedaj vse mere, za katere imam poznan podatek.

[Žerjavar]

Ob zunanji megli (100% vlažnosti) temperature okrog ničle in znotraj ogrevano stanovanje, se pojavlja v delu stropnika znotraj betonskega zidu nasičena vlažnost (kondenz) do polovico dolžine stropnika znotraj zidu. Če upoštevamo, da se glivice trohnobe razmnožujejo tudi v le vlažnem lesu (80 do 90%), lahko sklepamo, da je večji del stropnika znotraj zidu že strohnjen (ne vem, koliko let že to traja. Jaz zase prav gotovo nebi riskiral bivanja na takem stropniku. Tudi ojačanje ne pride v poštev razen če bi odštemal beton toliko da bi konec stropnika lahko obojestransko obložil z vsaj 4 cm ploh. Morda bi šlo z namensko izdelanimi obešali, ki bi bilo fiksirano na zdravi del stropnika in segalo skozi zid in zunaj matica.
Če nove stropnike, nasloniš na neštemani betonski venec bodo tla po mojem predlogu kakih 15 cm nad vencem.
Še to. Zunanji zidovi imajo toplotne izgube 10 krat večje od aktualnega priporočila. Potrebno je dodati vsaj 12 do 16 cm fasadne izolacije. V ostrešje pa bo treba vložiti vsaj 20 do 25 cm izolacije.

[dudamen]

Dobro hvala za podano rešitev. Bega me le, če bi dodal nov stropnik potem bi ta bil le 5 cm naslonjen na venc?
Kako bi bilo z izvedbo, da bi se dala sidra v obstoječ venec in na sidra nov stropnik?
Kar se tiče izolacije tal bi še vedno prišlo v upoštev, kar ste že zapisali, torej, da se spodaj položi paro zaporna folija, nato kamena volna do višine stropnikov (primeru vgrajenih novih stropnikov do višine novih stropnikov), na stropnike cola ter 3-5 cm trde kamene vole in nato suh estrih?

[Žerjavar]

če bi dodal nov stropnik potem bi ta bil le 5 cm naslonjen na venc?
paro zaporna folija, nato kamena volna do višine stropnikov

Lahko je več, če izštemaš v zid iz bet. zidakov. Morda tudi, če čim nižje v betonski venec zavrtaš in zalepiš 2 kom okroglo 24 in podpreš stropnik.
Med stropnike zadošča 10 cm steklene (cenejša) volne, saj je spodaj in zgoraj ogrevano. ko ne bo zgoraj ogrevano, pa bo izolacija v ostrešju, in zgoraj ne bo zmrzovalo.