Manjša klet za ozimnico

[CiciMultipraktik]

Če pravilno razumem moram sedaj v stropu nad stopniščem dati parno zaporo zgoraj in spodaj?

Osnovno pravilo: parna zapora mora biti na topli strani toplotne izolacije. Zid betonski ali opečnati ter več od 25 mm lesa lahko šteješ med (bolj ali manj) parno zaporo. XPS ni občutljiv na vlago, je sprejemljivo brez posebej parozaporne folije.
Kakih 15 let imam tanka lesena vrata med mansardo in hladnim podstrešjem, izolirana z prilepljenim XPS na podstrešni strani in čez prilepljeno paropropustno folijo (sek.kritina) - je brez močnejše osvetlitve (UV žarki). Ne opazim nobene pomanjkljivosti.

To osnovno pravilo mi je jasno, le da mi je pac malo cudno pri stopniscu za klet, ker bi potem bila spodaj parapropustna folija in zgoraj parna zapora. Pac, ker sem navajen od mansarde, resda je tam zunaj mrzlo, notri pa toplo. Bom potlej naredil tako.

Najlepša hvala, Frenk

[Mojster_Miha]

Pozdravljeni!

Prebiram temo ker tudi sam nemeravam gradit manjšo klet iz betoskih zidakov 20cm, dimenzije 4mx2,4m, višina 2,4m. Klet bo izključno za ozimnico in bo iz treh strani povsem vkopana v zemljo, na četrti (daljši) strani ob kleti planiram naredit armirano "zeleno" brežino kjer bo tudi vhod, oddaljeno od kleti cca. 1m spodaj, na vrhu manj zaradi naklona brežine. Nad kletjo bo hidroizolirana plošča na kateri bo približno 60 cm zemlje. Zid in tla ne bodo hidroizolirana.

Temelj za zid nameravam naredit cca 40 cm x 30 cm, ustrezno armiran. Na daljši 4m strani ki bo komplet vkopana v zemljo bi dal betonske vogalnike (armiran steber) na 80 cm, na ostalih treh pa na približno 120 cm. Ali bo dovolj, bi kaj spremenili? Zgoraj vidim da je avtor prispevka naredil tudi horizontalno vez, ali jo priporočate tudi v mojem primeru? Kakšne dimenzije/armatura naj bo stropna plošča da bo zdržala 60cm zemlje?

Kako se v realnosti obnese sistem dveh zračnikov po diagonali, en spodaj pri tleh ter en pri stropu? Zanima me ker ne planiram nobenega okna, samo npr. dva zračnika ter vrata ki bi bila izolirana z XPS-om.

[Žerjavar]

Zemljina? Pod kakim kotom so v neposredni bližini naravne brežine (izmeri z vodno tehtnico in metrom = H/L)?
Možnost potresa = lokacija (občina)?
Na stropno ploščo bi jaz dal 5 cm XPS in 20 do 30 cm zemljine, bo tanjši beton stropa.
Razen pozimi boš imel v kleti 100% vlažnost (kondenz).

[Demz]

Takšno klet sem si naredil pred davnimi leti, vendar manjka hidroizolacija, ki jo nameravam narediti sedaj.

Ideja je bila, da bi imel v kleti neko "zemeljsko vlažnost", nekako kot je to po starih kamnitih kleteh. Za hišo sem izkopal luknjo 3x4 m, luknjo sem izkopal čimbolj gladko tako da sem delal potem samo notranji opaž in zabetoniral stene. Čez sem naredil AB ploščo, hidroizolacijo na njej in zasul vse skupaj s pol metra zemlje, na vrhu je travnik. Na plošči sem v zadnjem kotu naredil zračnik - kar betonska cev fi 10 cm (premalo, treba je dati vsaj 20 cm), na nasprotni strani diagonalno nekje na sredini višine pa dovodno cev, tokrat fi 15cm, ker sem to delal nekaj kasneje in sem pač opazil, da je fi10 cm premalo. Ta dovodna cev je vkopana v zemljo nekaj metrov daleč in deluje zelo dobro, tudi poleti je tako v kleti prijetna temperatura. Vendar previsoka zračna vlaga. Zato nameravam znotraj klet hidroizolirati.

Kaj bi torej pri sebi spremenil : vsekakor za stene dvojni opaž in zunaj hidroizolacijo, tla kot betonski estrih zopet hidroizoliran ter prezračevalne cevi vsaj 20 cm. Če se bi dalo, bi dovodno cev naredil še daljšo kot sedaj, ker je to naravni hladilnik.

[Žerjavar]

Kaj bi torej pri sebi spremenil : vsekakor za stene dvojni opaž in zunaj hidroizolacijo, tla kot betonski estrih zopet hidroizoliran ter prezračevalne cevi vsaj 20 cm. Če se bi dalo, bi dovodno cev naredil še daljšo kot sedaj, ker je to naravni hladilnik.

Moje mnenje:
Stene rabijo hidroizolacijo, če je zemljina zelo slabo propustna za vodo in se voda ob dežju nabira v bližini stene. Običajno zadošča jarek okrog kleti za naraven odtok vode ob dežju.
Tla ne rabijo HI, če lahko v/pod tla vgradiš drenažo z naravnim odtokom vode.
Naravno prezračevanje je bolj problematično. Za presojo možnosti kondenza v kleti je: razlika temperatur mora biti manjša, kot je zunanja temperatura * (1-zunanja relativna vlažnost). Torej pri zunanjih 30°C in 80 % vlage naj bo v kleti več kot 24°C. Če se kondenz v kleti pojavi, je edina rešitev dvig temperature (intenzivno zračenje, da zunanji zrak segreje notranjost). Če pa so možnosti tvorbe kondenza le kratkotrajne (nekaj ur) pa je v tem času zapreti prezračevanje. V zimskem času pa zaradi kondenza ne rabiš prezračevanja.

[Demz]

Je ja, zemlja je težka ilovica. Eno tretjino tal imam na zemlji oz. tlakovano z glinenimi cigli. Vlage je preveč, ker se mi je znotraj že prvo leto naredila neka nitasta plesen.

[Mojster_Miha]

Zemljina? Pod kakim kotom so v neposredni bližini naravne brežine (izmeri z vodno tehtnico in metrom = H/L)?
Možnost potresa = lokacija (občina)?
Na stropno ploščo bi jaz dal 5 cm XPS in 20 do 30 cm zemljine, bo tanjši beton stropa.
Razen pozimi boš imel v kleti 100% vlažnost (kondenz).

Zemlja je zelo slabo prepustna za vodo (rjava meljna glina, ilovica).
Projektni pospešek tal v naši občine je 0,225 g.
Na stropno ploščo lahko dam 5cm XPS, 50cm oz. 60cm zemlje bi dal zato da bi gor rastla trava, ker verjetno 20 oz. 30 cm ne bo dovolj poleti.
Sedaj sem ugotovili, da imam v napoto zbiralnik za deževnico, tako da bom moral klet pomaknit bolj proti robu. Prilagam skici da bo bolj razumljivo.

Kaj bi torej pri sebi spremenil : vsekakor za stene dvojni opaž in zunaj hidroizolacijo, tla kot betonski estrih zopet hidroizoliran ter prezračevalne cevi vsaj 20 cm. Če se bi dalo, bi dovodno cev naredil še daljšo kot sedaj, ker je to naravni hladilnik.

Koliko pa je sedaj dolžina dovodne cevi? ali je odvodna speljana naravnost navzgor?
Kakšna pa je vlažnost potem pri tebi? Ali misliš da ne bo vlažnost premajhna če bom vse oblekel v hidroizolacijo? Klet bo pri meni izključno za ozimnico, kjer je super da je vlažnost višja.
Kakšne dimenzije/armatura je potem plošča da zdrži teh pol metra zemlje ter razdaljo 3m?

Hvala obema

[Demz]

Dovodna cev je položena horizontalno v dolžini 3 m. Vsekakor če imaš moožnost, bi lahko bila tudi 10m, obvezno nekaka možnost čiščenja, jaz sem dal na vstop in tudi izstop mrežico proti mrčesu/ živalim. Izstopna cev je 1m kar navpično navzgor in na vrhu kapa proti dežju/ mrčesu.
Vlažnost je za povrtnine def. previsoka, če mi krompir in čebula kalita v parih tednih, potem zagotovo.
Stene sem prepleskal z apnom ravno zaradi bolezni. Zračno vlago moram spustiti na kakih 30% rel., to bi kateri od kmetov lahko svetoval.

[Žerjavar]

Vlage je preveč, ker se mi je znotraj že prvo leto naredila neka nitasta plesen.

Če hočeš brez plesni v taki kleti in hkrati dovolj hladno tudi poleti, moraš narediti hlajenje in prezračevanje (z rekuperacijo).
Za razvoj plesni mora biti površina zidu stalno bolj vlažna od 90 %. To pa ne more biti od vode, ki pronica skozi zid. To pronicanje ni stalno, ampak ima dovolj presledkov (suše), da se plesen ne razvije. Stalna vlaga je lahko le iz toplejšega zunanjega vlažnega zraka, ki prihaja v prostor. V zimskem času je lahko dovolj vlažnosti na zidu (in stropu) zaradi vode na tleh, ki izhlapeva in kondenzira na hladnejšem zidu.

[Žerjavar]

nemeravam gradit manjšo klet iz betoskih zidakov 20cm, dimenzije 4mx2,4m, višina 2,4m. Klet bo izključno za ozimnico.

Nimam pripomb. Stropno plošča z 60 cm nasutja n<redi debelo 25 cm in spodnjo armaturo v dolžini 2,6 m preseka vsaj 5 cm2/m = skupaj vsaj 20 cm2

[Mojster_Miha]

Nimam pripomb. Stropno plošča z 60 cm nasutja n<redi debelo 25 cm in spodnjo armaturo v dolžini 2,6 m preseka vsaj 5 cm2/m = skupaj vsaj 20 cm2

Se pravi recimo mreža Q503? Za vsak slučaj bi po obodu naredil tudi venec, 4 palice fi 10, stremena npr. 15cm x 15 cm, venec bi položil direktno na mrežo. Ali sploh ni potreben venec?
Na gornji daljši strani ki bo vkopana v celoti v zemljo sem nameraval dat 4 protipostresne vezi (2 vogala, ter 2 vmesna), na treh preostalih pa samo 1 vmesni in vogali. Skupaj jih bi bilo torej 9. Ali bo dovolj 2 palice fi10, povezane seveda s temeljem in zgornjo ploščo?

[Žerjavar]

Za vsak slučaj bi po obodu naredil tudi venec, 4 palice fi 10, stremena npr. 15cm x 15 cm, venec bi položil direktno na mrežo. Ali sploh ni potreben venec?

Dejansko je venec sestavni del (nad zidom) plošče. Potreben je zaradi potresa in pomikov (pogrezanje, plazenje, ...) zemljišča. Potrebno je k mreži za strop dodati po 2 palici spodaj in zgoraj.
Kar pa se tiče protipotresnih vezi (stebriči povezani s temeljem in vencem) za tvoj potres niso nujni, razen na vogalih in pri vratih. Nad vrati tudi naredi kot spodnjo armaturo preklade, na vsako stran vrat še vsaj 50 cm.

[Mojster_Miha]

Dejansko je venec sestavni del (nad zidom) plošče. Potreben je zaradi potresa in pomikov (pogrezanje, plazenje, ...) zemljišča. Potrebno je k mreži za strop dodati po 2 palici spodaj in zgoraj.
Kar pa se tiče protipotresnih vezi (stebriči povezani s temeljem in vencem) za tvoj potres niso nujni, razen na vogalih in pri vratih. Nad vrati tudi naredi kot spodnjo armaturo preklade, na vsako stran vrat še vsaj 50 cm.

Torej mreža Q503 bi bila dovolj? Mreža bo tako in tako na spodnji strani plošče, kje točno si mislil po 2 palici zgoraj in spodaj? Na sredini in po širini?

Hvala

[Žerjavar]

Torej mreža Q503 bi bila dovolj? Mreža bo tako in tako na spodnji strani plošče, kje točno si mislil po 2 palici zgoraj in spodaj? :

Povedal sem ti potrebno količino armature, nimam pa namena iskati po katalogu, ali je ima tvoja izbrana mreža dovolj.
V venec (nad zidom), dodaš k mreži.

[Mojster_Miha]

Torej mreža Q503 bi bila dovolj? Mreža bo tako in tako na spodnji strani plošče, kje točno si mislil po 2 palici zgoraj in spodaj? :

Povedal sem ti potrebno količino armature, nimam pa namena iskati po katalogu, ali je ima tvoja izbrana mreža dovolj.
V venec (nad zidom), dodaš k mreži.

Sem razumel da bi dal dodatne palice po sredini plošče, za venec bom naredil tako kot si predlagal. Hvala