Nadstrešek za avtomobila z lopo

[SasQ]

Pozdravljeni, lepo bi prosil za pomoč pri izdelavi nadstreška z lopo.
V osnovi bi si želel izdelati nadstrešek ob hiši za dva avtomobila z lopo skupne dimenzije 7m x 7,1m, od tega bi bila lopa 7m x 1,65m. Nadstrešek bo od hiše odmaknjen cca 5 cm (zahteva birokratov). Sam sem si konstrukcijo v grobem zamisli takole:
Za lopo bi uporabil kovinske pravokotne profile z razmakom cca 60cm, na katere bi privijalčil OSB ali cementno iverene plošče, katere bi kasneje obdelal s fasado. Za lopo je že pripravljena AB plošča debeline > 20 cm, armirana z mrežami Q 283.
4 vertikalni strebi bi bili kovinski, ki bi bil vijačeni v točkovne temelje s kovinsko ploščico(temelj okvirno 60cm x 60cm x 60cm, tla so ilovnata). Na vrh teh stebrov bi navaril kovinske plošče, ki bi omogočale fiksiranje ostrešja.
Ostrešje bi naredili s pomočjo lesnih lepljencev, tako da bi bili vsi skupaj v enaki liniji Razpon teh bi bil cca 7m. Za povezovanje, bi uporabil "STREŠNE ZVEZE"

strešna zveza.JPG (17.43 KiB) Videno 7949 krat

(slika v priponki). Kritina bi bila trapezna pločevina s 3 cm izolacijo. Naklon strehe cca 5°.

Objekt se bo nahajal v okolici Maribora (Rače) na nadmorski višini ~265 m.
Tako nekako sem si vse skupaj zamilsil:

nadstrešek_načrt.JPG (98.74 KiB) Videno 7949 krat

Zanima me, kakšne dimenzije bi morali biti nosilni elementi (vertikalni stebri, stebri lope in lepljen les za ostrešje).

Eden izmed znancev mi je bolj "na pamet" podal takšne vrednosti:
Nosilci lope: kovinske cevi 60mm x 40mm x 3mm
Nosilni vertiklani stebri: kovinske cevi 120mm x 120mm x 4mm
Ostrešje: Lepljenec 300mm x 120mm

Dvomim, da je tem zgoraj podanim vrednostim za zaupati, zato se obračam na vas, če mi lahko kdo pomaga pridobiti pravilne dimenzije konstrukcije glede na veljavne predpise.

Razmišljal sem tudi, da bi namesto lepljenega lesa uporabil kovinske cevi. Kakšne dimenzije pa bi morale biti le te?

Hvala za vašo pomoč in lep pozdrav,

Sašo

[Žerjavar]

- Pri AB talni plošči debeline 20 cm z dvema mrežama Q283 razmaka 12 cm, na dobrem tamponu, za stebre ne rabiš posebej točkovnih temeljev. Stebre sidraš le na ploščo.
- Jaz bi sebi postavil stebre bolj skupaj: V smeri 700 cm bi bil razmak 440 cm in dva previsa nosilca čez po 130 cm. V smeri 710 cm stane tvoj predlog 260 + 300 + 250 cm. Se kar nekaj profitira na količini lesa ostrešja. Padec naklona kritine predvidevam vstran od zidu. Na te štiri nosilce na stebrih pa bi naslonil nosilce kritine (late) dolžine 710 (ali 450 + 160) cm, na razmaku 100 cm. Možno je, da so nosilci kritine iz po treh kosov z enakim zgornjim nivojem kot so nosilci na stebrih. Zunanji okvir prekritja se lahko dela le kot obroba kritine.
- Jaz nebi uporabil lepljencev, so le malenkost manjših dimenzij in precej dražji.
- Stebre bi dal jeklene kvadratne cevi - jih je lažje dobro sidrati v AB ploščo kot lesene.

[SasQ]

Pozdravljen Žerjavar,
hvala za odziv.

- Pri AB talni plošči debeline 20 cm z dvema mrežama Q283 razmaka 12 cm, na dobrem tamponu, za stebre ne rabiš posebej točkovnih temeljev. Stebre sidraš le na ploščo.

Mogoče nisem dovolj dobro napisal. AB talna plošča je že narejena, vendar samo za lopo dimenzije 1,65m x 7m. Pod nadstreškom, so predvideni tlakovci. 4 kovinski stebri pa bi bili temeljeni (60 x 60 x 60).

Jaz bi sebi postavil stebre bolj skupaj: V smeri 700 cm bi bil razmak 440 cm in dva previsa nosilca čez po 130 cm. V smeri 710 cm stane tvoj predlog 260 + 300 + 250 cm.

Zaradi dovoza in čim boljšega izkoristka prostora želim imeti stebre pomaknjene čisto na rob (Da slučajno kdaj ne bi bili napoti ).

Padec naklona kritine predvidevam vstran od zidu. Na te štiri nosilce na stebrih pa bi naslonil nosilce kritine (late) dolžine 710 (ali 450 + 160) cm, na razmaku 100 cm. Možno je, da so nosilci kritine iz po treh kosov z enakim zgornjim nivojem kot so nosilci na stebrih. Zunanji okvir prekritja se lahko dela le kot obroba kritine.

Zelo dober predlog, ne vem kako se jaz nisem spomnil na tole... Sedaj če sem vas pravilno razumel, bi bilo to sedaj nekako takole:

nadastrešk_izris.JPG (105.51 KiB) Videno 7774 krat

Ker bi vseeno želel ohraniti sprednji razmak 7m, bi bilo verjetno smisleno uporabiti 2x IPE ali HEA (na zgornji sliki označena z sivo barvo) namesto lepljenega lesa? Nosilce kritine bi potem privijačil na nosilce s pomočjo L nosilcev, kot je to naredil triglav76 v temi https://www.strojnistvo.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=50767.
Še slika:

vpetje.JPG (23.2 KiB) Videno 7774 krat

Lepljenec, sem predlagal samo zato, ker je šlo za velike razpone. Sedaj, bi bili največji razpon cca 3 m (med lopo in prvi kovinskim nosilcev), tako da verjetno ni več potrebe po lepljencih.
Vsi vertikalni stebri bi bili kovinski, tudi pri konstrukciji lope. Naklon strehe ~3° stran od hiše.

Še en pogled od spredaj:

pogled_spredaj.JPG (48.72 KiB) Videno 7774 krat

Hvala in lep pozdrav,
Sašo

[Žerjavar]

Ob nepopolnih podatkih sem predvideval, da bodo avti parkirani pravokotno na zid hiše, sedaj vidim, da so vzporedno. Od tod tudi moj neustrezen predlog položaja stebrov.
Pri točkovnem temelju mora biti steber na sredini temelja. Če bo dno temelja 60 x 60 cm (kot praviš) bo sredina stebra na 30 cm od roba temelja hiše (vsaj 30 cm od fasade).
Sedaj si prikazal tudi vrata v hišo (položaj, mere?). Je to glavni vhod ali le pomožni za dostop na vrt?
- Ali je še kaka omejitev položaja stebra blizu zidu? Predvidevaš hojo pešcev ob zidu z obeh strani do vrat?
- Višina objekta: max možna višina vrha kritine ob zidu? Še sprejemljiva min svetla višina za uvoz avtov?
- Ali bi te motil odmik prvih dveh stebrov od roba nadstreška v notranjost uvoza za avte (100 do 200 cm)? Razmak od zunanjega ogla lope do prvega stebra ne bi bil 7,1 m (kot dolžina prekritja) ampak okrog 5 do 6 m.
- Primerjaj delo (strošek) štirih točkovnih temeljev stebrov in tlakovce (s podlago) s stroški tampona in AB talno ploščo. Na AB ploščo imaš lahko vtisnjene fuge tlakovcev ali pa prilepljene tanke tlakovce.

[SasQ]

Sedaj si prikazal tudi vrata v hišo (položaj, mere?). Je to glavni vhod ali le pomožni za dostop na vrt?

Spodaj prilagam dimenzije vrat. Gre pa za glavni vhod v objekt.

vhod_dimenzije.JPG (64.94 KiB) Videno 7622 krat

- Ali je še kaka omejitev položaja stebra blizu zidu? Predvidevaš hojo pešcev ob zidu z obeh strani do vrat?

Omejitev ob zidu ni, razen da je 60 cm stran od zida že položen robnik vključno s "pločnikom" (2 cm keramika položena na "koruzo"). Predvidevam hojo pešcev ob zidu, zato sem želel pomakniti steber čim bolj k zidu, da bi bil čim manj moteč. Spodaj slika trenutne situacije.

IMG_20210714_163114.jpg (742.29 KiB) Videno 7622 krat

-Višina objekta: max možna višina vrha kritine ob zidu? Še sprejemljiva min svetla višina za uvoz avtov?

Max možna višina bi rekel do 280 cm. Lahko je tudi manj, vendar mora biti pri vratih svetla mera vsaj 250 cm, da še lahko montiram luč nad njimi. Min svetla višina za uvoz avtov 225 cm.

- Ali bi te motil odmik prvih dveh stebrov od roba nadstreška v notranjost uvoza za avte (100 do 200 cm)? Razmak od zunanjega ogla lope do prvega stebra ne bi bil 7,1 m (kot dolžina prekritja) ampak okrog 5 do 6 m.

Odmik od roba me ne bi motil, problem samo nastane pri "podestu" (Širine 182 cm x 100 cm globine od zidu), ki je pred vrati. Sem že tudi sam razmišljal v tej smeri, da bi steber pomaknil čisto do "podesta" na levi strani (AB plošča 20 cm 2x mreža Q283). Samo me je tukaj skrbel dokaj velik razpon od roba (cca 215 cm). Nekako takole:

primer_steber.JPG (101.27 KiB) Videno 7622 krat

Če bi šlo brez prednjega stebra, bi bilo še toliko boljše. Podest, je dvignjen od končne višine tlakovcev za 10 cm. Robniki na sliki so položeni na končno višino tlakovcev.

- Primerjaj delo (strošek) štirih točkovnih temeljev stebrov in tlakovce (s podlago) s stroški tampona in AB talno ploščo. Na AB ploščo imaš lahko vtisnjene fuge tlakovcev ali pa prilepljene tanke tlakovce.

Za tlakovce, je bila želja boljše polovice, jaz pa tudi nisem nasprotoval. Na razliko v stroških sploh nisem študiral.

[Žerjavar]

Eno so želje, drugo je možnost.
- Nisi komentiral možnosti, da mora biti steber odmaknjen od zidu vsaj 30 cm, če je sidran na točkovni temelj. Pri sidranju na AB talno ploščo je lahko le 2 cm odmaknjen. Moja zamisel pa je stebre odmakniti od zidu za 100 do 140 cm in postaviti skupaj le 4 stebre, dva v steni lope in dva vidna.
- S čim pa si omejen pri max možni višini prekritja ob zidu? Imam občutek, da je podano 280 cm rezultat izračuna za tvojo zamisel o nosilni konstrukciji. Jaz bi jo želel poenostaviti in poceniti z drugačnim konceptom, ki je nekaj (20 do 30 cm) višji, bi pa veljale tvoje željene svetle višine. Tvoj koncept da je gornji nivo glavnih in pomožnih nosilcev na istem nivoju, zahteva stebre na vogalih prekritja. Izjema bi lahko bila komplet jeklena konstrukcija, kjer je materjal približno 2 x dražji kot les.
-

[SasQ]

- Nisi komentiral možnosti, da mora biti steber odmaknjen od zidu vsaj 30 cm, če je sidran na točkovni temelj. Pri sidranju na AB talno ploščo je lahko le 2 cm odmaknjen.

Če mora biti steber odmaknjen od stene vsaj 30 cm, potem je pač treba narediti, na takšen način... Mogoče možnost, da bi povečal temelj in ustrezno dodatno armiral 2x z mrežo, pa ga recimo podaljšal v širino, kot manjšo ploščo znotraj robnikov pod ploščami? Ali še obstaja kakšna drugačna možnost postavitev stebra sorazmerno blizu hiše? Če to ne gre, je potem še samo možnost, zamik stebra od zidu, da je poravnan s "podestom" cca 1m od stene hiše (kot sem narisal na sliki v prejšnjem sporočilu). Imam občutek, da če bi šel več kot 1m od hiše, potem bi mi že znal biti steber v napoto pri odpiranju vrat avtomobila.

S čim pa si omejen pri max možni višini prekritja ob zidu? Imam občutek, da je podano 280 cm rezultat izračuna za tvojo zamisel o nosilni konstrukciji. Jaz bi jo želel poenostaviti in poceniti z drugačnim konceptom, ki je nekaj (20 do 30 cm) višji, bi pa veljale tvoje željene svetle višine. Tvoj koncept da je gornji nivo glavnih in pomožnih nosilcev na istem nivoju, zahteva stebre na vogalih prekritja. Izjema bi lahko bila komplet jeklena konstrukcija, kjer je materjal približno 2 x dražji kot les.

Načeloma je samo vizualno. Res je bilo podano na mojo zamisel o nosilni konstrukciji, tako bi potem lahko dokaj enostavno z obrobo dosegel videz ravne strehe (želja boljše polovice), zato tudi ideja o istem nivoju nosilcev. Celotna jeklena konstrukcija ne pride v poštev, ker je cena železa trenutno kar visoka. Zanima me ta drugačen koncept, kot si si ga zamisli. Če vključuje odstranitev prvega stebra pri vhodu, so me sama ušesa.

[Žerjavar]

Možna izvedba s 4 stebri, dva znotraj lope. Pri stebru blizu vrat hiše pazi, da bo svetla odprtina vrat imela nadaljevanje na parkirplac, da lahko preneseš tudi večji predmet (80 x 100 x 250 cm). Če je nevarnost poškodbe avtovrat na stebru, ustavi nekaj prej in izprazni zadnje sedeže. Lahko tudi tapiciraš steber.
Da bi bilo ob vratih in ob steni hiše bolj svetlo, je možno kritino kombinirati: pločevino in večplastni polikarbonat (tudi prosojne valovitke). Za kombinacijo povej, da se prilagodi nosilce 7,1 m, na katere je kritina neposredno pritrjena.

[SasQ]

Možna izvedba s 4 stebri, dva znotraj lope. Pri stebru blizu vrat hiše pazi, da bo svetla odprtina vrat imela nadaljevanje na parkirplac, da lahko preneseš tudi večji predmet (80 x 100 x 250 cm). Če je nevarnost poškodbe avtovrat na stebru, ustavi nekaj prej in izprazni zadnje sedeže. Lahko tudi tapiciraš steber.

Sem malo skeptičen glede postavitve tega stebra s svetlo odprtino vrat... Zelo verjetno bi me znal motiti. Kaj pa postavitev stebra ob vratih, da je odmaknjen od stene hiše pa do zunanjega roba 1m, in 2,15 m od začetka nadstreška? V tem primeru, bi vseeno bil umaknjen malo na stran

nadstrešek_3.JPG (43.2 KiB) Videno 7378 krat

Glede na to, da sem že v prejšnjem sporočilu predlagal takšno podstavitev stebra, sklepam da ne bo šlo narediti z lesom (mogoče lepljeni nosilci 7,1m)? Načeloma ne rabi biti cenovno najugodnejša rešitev, raje dam nekaj več (recimo za lepljen les, pa kakšen kovinski nosilec). Vsekakor v nobenem primeru ne bom dosegel cifer, kot sem jih dobil v ponudbah za kovinski nadstrešek (~13k €). Bom jutri, ko bom imel več časa bom iz lesa naredil steber, da vidim, kako bo izgledalo in če bo ok tudi za boljšo polovico. Tako na prvo žogo bi rekle, da bi mi znala biti 2 stebra odmaknjena 30 cm od stene (zaradi točkovnega temelja) manj moteča kot ta, direkt pred vrati. Bom tudi za to preveril z dejansko postavitvijo lesenega stebra iz fosnov.

Da bi bilo ob vratih in ob steni hiše bolj svetlo, je možno kritino kombinirati: pločevino in večplastni polikarbonat (tudi prosojne valovitke). Za kombinacijo povej, da se prilagodi nosilce 7,1 m, na katere je kritina neposredno pritrjena.

Sem razmišljal tudi o tej možnosti, pa sva nekako odločena, da ne potrebujeva dodatne svetlobe preko strehe. Boljša polovica se nagiba celo k temu, da bi ga tudi od spodaj zaprla.

[Žerjavar]

Premalo opisuješ okoliščine, ki vplivajo na geometrijo konstrukcie. Ali pogosto uporabljaš hojo iz hiše desno ob zidu? Čemu služi prehod med hišo in lopo? Predvidevam da bo hoja predvsem levo ob zidu. Pri odmiku stebra od zidu 100 cm gresta dva vštric ali se srečata bolj težko. Pred vrati je važno predvsem, da sta lahko vsaj dva (do 4) v sproščenem pogovoru. Hoja naravnost na parkirišče je bolj izjemna, zato mislim, da je za steber manj moteč majhen odmik od svetline vrat kot majhen odmik od zidu. Je pa res, da, odmik stebra od predlaganega položaja povečuje ceno, ni pa nemogoče narediti.
Običajna parkirišča za osebne avte imajo širino 250 cm - moj predlog 550 cm je že razkošje za dva avta.

Boljša polovica se nagiba celo k temu, da bi ga tudi od spodaj zaprla.

kaj je to od spodaj? Stena od tal do prekritja ob robu parkirišča od zidu hiše 7 m ne bo dosti vplivala na svetlobo ob hiši. Zapiranje v garažo (vse zaprto, tudi vrata) pa bo sigurno dalo premalo svetlobe. Tudi obiskovalci bodo malce v dvomih, ali je glavni vhod v hišo skozi vrata garaže.

[fikus_]

Sašo, samo za eno informacijo bi prosil. S katerim programom to rišeš?

[grega09]

Običajna parkirišča za osebne avte imajo širino 250 cm - moj predlog 550 cm je že razkošje za dva avta.

Jaz pod 600 cm ne bi za dva avta. Ravno urejam dvorišče in pripravljam tudi temelje za nadstrešek in je svetla odprtina med steno hiše in stebri nadstreška 600 cm. Ni ga čez kamot, ko lahko odpreš vrata brez da moraš veliko paziti na drug avto.
Poleg tega še dodaten komentar. Steber na poziciji vrat avta, tudi ni ravno funkcionalna zadeva. Na drugem delu objekta imamo tako (narejeno 25 let nazaj) in vedno je problem pri odpiranju vrat in dostopu do prednjih ali zadnjih vrat, ko je avto parkiran. Prestavljanje naprej in nazaj pa tudi ni ravno super. Sicer je tako za lenobe, kot sem jaz , za druge ne vem...

[Žerjavar]

@:grega09: Imaš zase popolnoma prav. Vprašanje, ali je tudi prav za druge.
Sklepam, da je kar nekaj zahtev za ta nadstrešek: skupna površina do 50 m2, zaprta lopa, prehajanje pešcev ob zidu do glavnega vhoda v hišo, ... Ali imaš rešitev za izpolnitev teh zahtev, da bo veljalo "čez komot ga ni"? Tudi položaj stebra ravno ob vratih parkiranega avta ni nujno, bo pač 6 stebrov. Res sem ponudil steber ob vratih avta, je pa odmaknjen vsaj 50 cm, kar zadostuje za previdno odpiranje avta.

[grega09]

Priznam, da nisem bral vseh zahtev, ker sta se kar razpisala. Raztegneš ga pa lahko iz 550 cm na 600 cm, samo malo dražje bo. Drugo so pa postavitve stebrov.

Na hitro: Zakaj ne narediš dva portala, enega 100 cm od hiše (ali več), drugega pa 700 cm od hiše (ali več oz. tako da bo svetla odprtina 600 cm)? Portal vsebuje dva stebra in lego. Pri uvozu je steber na začetku nadstreška in je majhen previs lege, pri lopi je pa previs večji, kot je že narisano. Potem preko teh dveh leg montiraš špirovce in gor ostrešje.

Če sem kje sfalil kakšno zahtevo pa povejte...

[Žerjavar]

Raztegneš ga pa lahko iz 550 cm na 600 cm, samo malo dražje bo. Drugo so pa postavitve stebrov.

Za vsak problem je vedno več uporabnih rešitev, najugodnejša iz vseh vidikov pa le ena - treba jo je najti.
Če hoćeš imeti od hiše najprej vsaj 120 cm prehoda za pešce in nato 6 m svetle širine za dva avta, pa še dva stebra portala pa si na širini nadstreška na 760 cm. Če od dolžine 660 cm (=50 m2) odšteješ lopo pa ti ostane za prekritje avtov 500 cm. Nekoliko malo!
Portal razpona 7 m ( praktično brez previsov lege) ne pride v poštev, ker moraš zaradi velikosti temelja odmakniti steber od fasade za vsaj 30 cm. Portal 7 m, znotraj lope (izgled ne moti) bi bil optimalen razpona 440 cm in dva previsa lege po 130 cm.