nosilni zid med dvema stananjama

[mirator]

Mislim, da sem enkrat že sprožil to debato pa je sedaj ne najdem, Gre pa za to, kakšne so lahko statične posledice, da v opečnatem nosilnem zidu (nanj so naslonjene nosilne grede monta stropa) izdolbeš od stropa navzdol v dolžini ca 2 m žleb globine 15 cm in širine 20 cm. Gre pa za zid med dvema zgornjim etažama.
Žerjavar, kaj misliš?

[Žerjavar]

Za dober odgovor bi moral ugibati kar nekaj podatkov.
Nosilni zid je lahko debel tudi le 20 cm in pri žlebu 15 cm si ga skoraj prekinil, prav gotovo pa še zdravi 5 cm del oslabil z razpokami zaradi udarcev ob štemanju.
Verjetno bi rad vgradil kako cev. Načeloma je možno, bo pa potrebno ojačati ostanek zidu in prekritje na tvoji strani. Nebi pa smel poškodovati armature v nivoju monta plošče vzporedno s tem zidom.

[mirator]

Gre za skupni nosilni zid med dvema sosedoma v drugi oz. zgornji etaži. Nad tem je sicer podstrešje in streha v izvedbi monta stropa z betonskimi polnili. Pač obstoječe stanje.

[Žerjavar]

. Nad tem je sicer podstrešje in streha v izvedbi monta stropa z betonskimi polnili. .

Vertikalno bo prenesel obremenitve (teža monte, koristno na podstrešju, ostrešje, sneg, ...)
Zid zgoraj (armatura) mora držati skupaj oba stranska zunanja zidova.
Možnost da sosed zabija žebelj ravno ob tvoji cevi.

[mirator]

Ne gre za sosedov žebelj ampak ali je nosilni opečni zid, kakor koli statično oslabljen, če v njega izdolbem kanal globine 20 cm in širine 20 cm?

[Žerjavar]

ampak ali je nosilni opečni zid, kakor koli statično oslabljen, če v njega izdolbem kanal

Če na optimalni nosilni konstrukciji odvzameš kakorkoli nekaj materjala, bo konstrukcija oslabljena. Za natančno oceno tvojega primera pa je potrebno določene detajlne podatke. Nosilni zid ni vedno enak in enako armiran, tudi obremenitve niso vedno enake, pogosto ima velike (ali premale) rezerve nosilnosti.
Tudi sosedov žebelj ima lahko negativni vpliv; če je ostanek zida ob žlebu že razpokan (štemanje), bo ob zabijanju žeblja dodatno razpokal.

[Slavcr]

ampak ali je nosilni opečni zid, kakor koli statično oslabljen, če v njega izdolbem kanal globine 20 cm in širine 20 cm?

Al' si še ti začel trolat al' kaj?
20 x 20 cm - saj ga skoraj popolnoma prekineš. Že med štemanjem boš podrl / predrl steno na sosedovo stran. Člou'k božji,zdrava kmečka pamet! In to zid, ki je tudi sosedov; ki je nosilen?!
V takem primeru ne čačkaj nič globljega od ometa, pa še o tem se najprej pogovori s sosedom.

[mirator]

Ne, ne gre za trolanje. Na žalost gre za zelo zoprno zadevo. Te cevi so namreč sosedove, ki potekajo nekaj mm pod ometom moje dnevne sobe. Sicer zatečeno stanje za katerega nihče ni vedel, dokler ni sosed teh cevi pri prenovi kuhinje, ker so mu preveč štrlele, kar nabil v zid in s tem pri meni porušil omet in cevi izrinil iz zidu. On bi sicer pri meni saniral, tako, da bi še malo poštemal in v vdolbino skrivil cevi ter nazaj zametal s čimer se seveda ne strinjam jaz, ker gre za stare pred izolirane bakrene cevi, ki bi lahko pri tem krivljenju napokale.
Kar pa se sedaj tiče dolbenja v zid, je sosed dobil gradbenega izvedenca, ki ima celo licenco sodnega izvedenca, ki mi je ob moji bojazni glede statične oslabitve, vehementno odmahnil z roko, rekoč da naj me to nič ne skrbi.
Jaz sedaj iščem dva izvedenca in sicer za vodovodne inštalacije, da mi potrdi ali zavrže mojo tezo glede krivljenja cevi in gradbenega izvedenca glede načina poglobitve.

žerjavar, ne sosed, jaz sem izvrtal luknjo za vijak ca 10 cm od cevi.

[Žerjavar]

. Te cevi so namreč sosedove, ki potekajo nekaj mm pod ometom moje dnevne sobe. Sicer zatečeno stanje za katerega nihče ni vedel, dokler ni sosed teh cevi pri prenovi kuhinje, ker so mu preveč štrlele, kar nabil v zid in s tem pri meni porušil omet in cevi izrinil iz zidu. On bi sicer pri meni saniral, tako, da bi še malo poštemal in v vdolbino skrivil cevi.

- Kdo je uradni lastnik tega zidu (ti, sosed, oba, nekdo tretji)?
- Če so cevi moteče za normalno uporabo stanovanja, imaš pravico do sanacije s strani soseda, ki je tako stanje povzročil. Statična trdnost se s sosedovim dejanjem ni spremenila, če ni bila poškodovana gornja vzdolžna armatura zidu.

[mirator]

Sicer lastništvo ni ravno pomembno, gre pa seveda za skupni nosilni zid. Sosed ne nasprotuje poglobitvi. Za njega je pomembno samo, da nima nobenih stroškov in da se ne koplje pri njemu.
Jaz sem že tudi sam imel predlog da poglobitev naredim na lastne stroške, samo da bo mir, vendar me je zbegala statika. Eni pravijo štemaj in zazidaj, drugi pa se zopet križajo, češ da hočem porušiti bajto.

Kaj pa pravite na sanacijo izoliranih bakrenih cevi, ki so pri meni pogledale skozi zid. Sosed bi samo malo poštemal in jih nekoliko zakrivljene zamaltal v izštemano vdolbino.

[Žerjavar]

Sicer lastništvo ni ravno pomembno, gre pa seveda za skupni nosilni zid..

Samo lastnik lahko odloži o usodi. Želiš dobiti detajlni odgovor, ne želiš pa detajlno dati podatka. Tudi o armaturi vrh zidu nočeš govoriti.

[mirator]

Ja vem, da so podatki takšni kot so. Če pa nimam drugih, nimam verodostojne projektne dokumentacije, ker je objekt zgrajen nelegalno oz. sploh ne vem, če je bil narejen PZI, PGD je pa bil v bistvu kopija sosednjega objekta in objekt nikoli ni dobil uporabnega dovoljenja. V bistvu sranje v katerem sem se znašel in ne želim, da se še kdo.
Skratka, vem, da je zid med mano in sosedom nosilni zgrajen iz modularne opeke debeline ca 30 cm z obojestranskim ometom. Vem, da potekajo vertikalno po moji strani dnevne sobe ca 3-5 mm pod ometom izključno sosedove vodovodne cevi. Vem tudi, da ta zid nosi, pravokotno nanj, nosilce monta stropa.
Ali je na vrhu zidu kakšna armatura, pojma nimam. Kolikor sem videl na podstrešju, so monta nosilci na opečnatem zidu samo zabetonirani.
Moje vprašanje je samo, ali z štemanjem v ta nosilni zid v globini ca 2 cm in tudi širine 20 cm kakor koli oslabim statiko? Sosed se seveda strinja, dokler nima nobenih stroškov, ne vem pa kaj bi d mene zahteval, če bi mu na njegovi strani ob tako globokem štemanju kaj odpadlo.

[Slavcr]

Ajaaa, o tem sem že nekje bral neko pisarijo. Baje 'težaven' sosed itd.
Ja, če si se usr... in nisi 'znorel' takrat, ko je bil čas - takoj, ko ti je sosed 'nabil' cevi ( ga prisilil, da jih prestavi na svojo stran ... isusek, saj je vendar uničeval tvojo lastnino ali vsaj posest!), pač požri ta lastni dr... in cevi, tako kot so, lepo pokrij s kako 'okrasno' naprimer leseno ploščo ter si ne nažiraj več jeter s tem. Ma kakšno brezvezno štemanje.

[mirator]

Ja, seveda si jo prebral. Sem že v prvem postu napisal, da sem problem že nekje objavil, pa ga ne najdem. Sicer pa, ne gre vedno tako enostavno, samo tega ti ne moreš vedeti. Moje vprašanje pa je bilo povsem konkretno glede statike vertikalnega dolbenja opečnega nosilnega zidu. Tomi odgovori, oz. kaj naj naredim, glede staike. Eni pravijo nič, tisti ki pa me prepričujejo, da želim porušiti hišo pa nimajo rešitve.

[runocar]

Kar se vertikalne nosilnosti zidu tiče ne bo problem.
Ker pa steno presekaš vertikalno po celi višini, si jo s tem razdelil na dva dela. Togost in tudi nosilnost stene v horizontalni smeri (potres) kot celote je bistveno večja od vstote togosti in nosilnosti obeh med seboj ločenih delov stene.