Prosim za pomoč - izračun nosilnosti

[Žerjavar]

Vsi spirovci enaki PC 120x40x3.

NE!
Krajna špirovca povezujeta stebra, da se ne nagibata ob vetru ali potresu. Biti morata približno tako široka, kot je steber - zaradi dobrega priključevanja ojačitvene pločevine.
Kako si razumel ojačitev med stebrom in lego ter špirovcem - skica samega vozlišča?

[kvant]

Aha, OK. krajnji spirovci torej po priporocilu.
Ojacitev - ki nadomesca lesene roke, OK. Trikotniki, privarjeno, na vsak spoj. To je nujno. Drugace bi se cela streha zibala. Stebri dobijo vsak dve oz. 4 ojačitve.
Skica je problem, bi bilo potrebno odlozit nekam, kjer ni gesla. Priponk pa tukaj ni, razen v zasebnem spooroclu.

[Žerjavar]

Stebri dobijo vsak dve oz. 4 ojačitve.
.

Vogalni stebri dobijo vsak 4, srednja dva pa 6 ojačitev. Ojačitev moro biti privarjena v neposredni bližini roba kvadratne cevi.

Skica je problem, bi bilo potrebno odlozit nekam, kjer ni gesla. Priponk pa tukaj ni, razen v zasebnem spooroclu

Skico pretvori v .jpg, jo pomanjšaj na ustrezno velikost in prilepi (Možnosti: Naloži priponko).

[drVrh]

Zdravo,
ker mi je Žerjavar pomagal že pri nosilcu, ki sem ga nato vgradil s pomočjo gradbinca kot podporni monta plošče se zopet vračam z enim vprašanjem o konstrukciji.
Namen imam narisati nadstrešek za zunaj, tokrat bi rad delal z pravokotnimi cevmi. Dimenzije le teh bi izbral z odpornostnim momentom (kot pri profilu v prejšnjem vprašanju), vendar v Krautu nisem našel tabele vrednosti odpornostnih momentov za pravokotne cevi, recimo 120x120 mm debelina 5mm.
Se te zadeve računajo kako drugače.

Naj še podam ostale podatke:
Gre se za Celje - 238m nmv, ne najdem tudi podatka o stopnji obtežitve, ki ga moram upoštevati za višino nmv in količine snega oz. padavin, je kje to javno dostopno?
Postavitev bi bila takšna, kot je na sliki.
DImenzija A = 430, B= 282, C= 398, višina do stropa balkona je 261, krovec mi je rekel, da za pločevinsto streho s izolacijo potrebuje 8 CM svetle višine, cca: 7cm je kritina, 1 cm rabi da dvigne in prekrije kritino. Torej če bo nosilec višine 120 mm potem je višina stebra ne levi strani 241, na destni strani pa nekje 10 cm manj. Naklon bo 2 stopinjski, kar je po priporočilu krovca.
Na levi strani bodo vsi trije nosilci s konzolami vijačeni v tla, ter prek konzol v steno, opeka sidrano z vložki in sika sidrnim lepilom, M12- dolžina nekje 15-20 cm.
Na desni strani pa bo betonski temelj za vsak nosilec posebej, točkovni, dimenzij 80 cm x 40 cm z globino 80. Armiran in vstavljeni profil, na katerega se bo nasadil steber in vijačil z M12.

Konstrukcija bi se zgoraj vijačila z vijaki M10, preko konzol. Glej drugo sliko varianta kotnega vezaja.
Konzole bodo varjene, z enako debelino kot cela konstrukcija.

Vmes med nosilci, bi še pravokotno na njih, montirane prišle "letve", kovinske za pritrditev kritine.To še nisem narisal, ker še preverjam ali bo višina 40 mm dovolj za pritrditev strehe. Lesene letve so ponavadi 50x40mm in bi vzel enako dimenzijo kovinskih. Razmak je menda dovolj en meter, vendar bi dal 5. Torej na dimenzijo od roba balkona, tam ko se naklon začne pa do roba konstrukcije je razdalja 380 cm, razmak med njimi bi bil nekje 75cm.

Na sliki kjer sem narisal konstrukcijo iz dimenzij cevi 120x120 mm, prečni oz. stropni nosilci pa so 120x60 mm. Vsi debeline 5 mm.

[Žerjavar]

- Govoriš o vijačenju ostrešja na stebre. Ali boš vijačil vse profile med sabo? Boš dal pocinkati?
- Stebri ne morejo biti tik ob fasadi hiše. Steber ima svoj temelj in je postavljen na sredino temelja. Potrebna velikost temelja določa odmik stebra od zidu. Kakšna je zemljina pod temeljem (prodec, peščena ilovica, mazava ilovica, ...)?
Vijačenje stebrov na zid bi odsvetoval. Stebri bodo imeli svoje temelje in bo prav gotovo prišlo do določenih premikov med starim temeljem hiše in novim temeljem stebra. Na kakšna tla si mislil, ko si rekel, da bodo stebri vijačeni v tla.
- Kako si mislil za dva zunanja stebra, da bi bil v temelj vlit nek profil in nanj vijačen jeklen steber? Skica?
- Pločevinasta kritina: Je to trapezna pločevina debeline 0,5 mm in višino valov 38 mm? Nagib kritine praviš, da bo 10 cm na dolžini ???; ali 2°= 4%. To je zelo malo. Ali hočeš vijačiti kritino na les (late), lahko bi jih na pravokotne cevi s steno 3 mm
- Osnova za projektno obremenitev od snega dobiš na "ARSO Atlas okolja". Odpornostne momente kvadratnih cevi najdeš v katalogu proizvajalca - včasih tudi v katalogu trgovca. So pa znane dimenzije in ni problem izračunati s poenostavitvijo, da zanemariš zaokrožitve robov.
- Kakšni bodo previsi kritine (kap, stranski napušč) glede na osnovni okvir ostrešja?

[drVrh]

- Govoriš o vijačenju ostrešja na stebre. Ali boš vijačil vse profile med sabo? Boš dal pocinkati?

Ja vijačil bom vse profile med sabo. Ja se bo pocinaklo, in nato barvalo. Navoji bodo ustrezni obdelani, ker bodo varili in cinkali ter barvali pri podjetju, ki se s tem ukvarja.

- Stebri ne morejo biti tik ob fasadi hiše. Steber ima svoj temelj in je postavljen na sredino temelja. Potrebna velikost temelja določa odmik stebra od zidu. Kakšna je zemljina pod temeljem (prodec, peščena ilovica, mazava ilovica, ...)?
Vijačenje stebrov na zid bi odsvetoval. Stebri bodo imeli svoje temelje in bo prav gotovo prišlo do določenih premikov med starim temeljem hiše in novim temeljem stebra. Na kakšna tla si mislil, ko si rekel, da bodo stebri vijačeni v tla.

Aha, na to nisem pomislil, ob hiši je armirano betonska plošča z enojno armaturo (na sliki je to tisti temelj s temno sivo barvo na tleh), na njej so tlakovci, mislil sem umakniti tlakovce ter vijačit na ta temelj. Ter nato prek konzol v hišo, glede na pomik hišnega temelja in dvoriščnega se strinjam, da lahko prihaja do težav. Bom potem uredil,da bo steber stal samostojno. Ali pa se da narediti, da lahko prihaja do pomika? Recimo z večjo luknjo in potem podložko?

- Kako si mislil za dva zunanja stebra, da bi bil v temelj vlit nek profil in nanj vijačen jeklen steber? Skica?

Dva zunanja stebra bosta izven dvoriščne temeljne plošče na kateri so tlakovci - v travniku. Temelj bi bil točkovni, v njem bi bil vbetonirana kvadratna cev, z notranjo dimenzijo stebra, in bi se steber nasadil na tega, ter nato vijačil skupaj. Bom narisal. V naslednjih postih.

- Pločevinasta kritina: Je to trapezna pločevina debeline 0,5 mm in višino valov 38 mm? Nagib kritine praviš, da bo 10 cm na dolžini ???; ali 2°= 4%. To je zelo malo. Ali hočeš vijačiti kritino na les (late), lahko bi jih na pravokotne cevi s steno 3 mm

Kar se tiče naklona je to krovčev predlog, saj bo z ustreznimi tesnitvami uredil, da bo to dovolj. Kritina je ja z 38 mm višino valov in 30 mm višino izolacije z alu podlogo. Krovec mi je tudi rekel, da lahko naklon nekoliko tudi prilagaja on, in naj glede na konstrukcijo naredim 2stopinjski naklon, potem pa bo on dvignil kolikor se bo dalo. Bojim se, da ne bi z naklonom izgubljal spodnje svetle višine - pod nadstreškom. Razmišljal sem da bi dal pravokotne cevi, ki pa ne bi sedele na ostrešju ampak bi prišle vmes med nosilce. s tem ne bi dodatno dvigal streho.

- Osnova za projektno obremenitev od snega dobiš na "ARSO Atlas okolja".

Ok, bom pogledal. Hvala.

Odpornostne momente kvadratnih cevi najdeš v katalogu proizvajalca - včasih tudi v katalogu trgovca. So pa znane dimenzije in ni problem izračunati s poenostavitvijo, da zanemariš zaokrožitve robov.

Inpos ipd, sem našel odpornostni moment z Wx komponento, vendar ne znam postaviti koo. izhodišče, da bi prišel do Wx.
Ko sva računala za nosilec monta plošče, sva imela Wy, po celi dolžini nosilca.

- Kakšni bodo previsi kritine (kap, stranski napušč) glede na osnovni okvir ostrešja?

[/quote]
Kapa ne bo, zaključki bodo, na okvir ohišja z višino max. kritina + nosilec. Debeline pločevina, ki jo imajo špindlerji za delat. Te kilaže ne znam oceniti.

[Žerjavar]

- Ali je balkon po vsej dolžini (7 m) nadstreška?
- Koliko je razdalja med robom balkona in zunanjim robom kritine (stebri na travi)?
- Ali je nemogoče postaviti na travi še en vmesni steber (kot je ob hiši)? S tem bi precej prihranil pri legi čez dva stebra. pa tudi vizueno ta lega nebi odstopala od ostalih nosilcev.
-Če bi jaz delal sebi, bi betonski temelj podaljšal navzgor (v velikosti prirobice stebra), da bi segel vsaj 10 cm iznad okolice. S tem ne bi imel jekla v območju stalne vlage ob površini tal, je barva jekla zaščitena od udarcev pri košnji trave, pomivanju tal, ...
- Kakšna je zemljina na globini 60 do 80 cm (prodec, peščena ilovica, glinena ilovica, ....)? Koliko je debelina tampona pod betonsko ploščo?

[drVrh]

- Ali je balkon po vsej dolžini (7 m) nadstreška?

Je, oz. se še nadaljuje, približno 50cm, nato so stopnice na balkon. Balkon je slabo armiran, in beton slabše kakovosti, zato vijačenje v le tega ni priporočljivo.

- Koliko je razdalja med robom balkona in zunanjim robom kritine (stebri na travi)?

Balkon je 102.5, tlakovci so skupaj 390 od hiše. Steber bi stal pomaknjen od tlakovcev 40 (zunanji rob) v travo.
To pomeni, da je razdalja: 327.5 (merjeno do zunanjega roba stebra).

- Ali je nemogoče postaviti na travi še en vmesni steber (kot je ob hiši)? S tem bi precej prihranil pri legi čez dva stebra. pa tudi vizueno ta lega nebi odstopala od ostalih nosilcev.

Temu bi se rad izognil, na steno hiše pride fasada, kar pomeni, da bi stebre pri hiši fasada skrila.

-Če bi jaz delal sebi, bi betonski temelj podaljšal navzgor (v velikosti prirobice stebra), da bi segel vsaj 10 cm iznad okolice. S tem ne bi imel jekla v območju stalne vlage ob površini tal, je barva jekla zaščitena od udarcev pri košnji trave, pomivanju tal, ...

Okolica se bo naknadno obdelala in ne bo več trava. Verjetno kamen ali kaj drugega. Zaenkrat ni podatka. Vendar sem pripravljen razmisliti tudi v tej smeri.
Bi se potem steber vijačil na ta betonski temelj?

- Kakšna je zemljina na globini 60 do 80 cm (prodec, peščena ilovica, glinena ilovica, ....)? Koliko je debelina tampona pod betonsko ploščo?

Točno debelina ne vem, je bilo pa skopano približno več kot 50, nato tampon, AB, in potem na vrh tlakovci. Ko sem skopal ob robu je bil tampon še na cca 70 globine.

[Žerjavar]

Temu bi se rad izognil, na steno hiše pride fasada, kar pomeni, da bi stebre pri hiši fasada skrila.

Stebra ne boš skril v fasado, ker ti bo ob njem fasada še dolga leta pokala (premik stebra napram zidu.
Možno je zgoraj v zid fiksirati tri konzole (predno se dela fasada), na katere se pritrdi tri prečne nosilce dolžine 4,3 m. odpadejo stebri ob zidu. Povej kaj več o zidu (tip opeke, debelina opečnatega zidu, morda kakšen beton na tistem mestu, ...) Seveda pa potem v skladu z zakonom, ta nadstrešek ni več samostojni objekt. Mora biti zajet v projekt (dodatek projekta) hiše.

- Ali je nemogoče postaviti na travi še en vmesni steber
Temu bi se rad izognil,

Čisto na palec: Lega dolžine 7 m na dveh stebrih bi bila visoka vsaj 200 mm, vsi ostali nosilci ostrešja pa 150 mm

Okolica se bo naknadno obdelala
Bi se potem steber vijačil na ta betonski temelj?

Beton, ki bi štrlel iz okolice bi bil verjetno 250 x 250 x 100 mm. Nanj bi se steber vijačil z jeklenimi sidri (triglav).

Tip zemljine?

[drVrh]

Stebra ne boš skril v fasado, ker ti bo ob njem fasada še dolga leta pokala (premik stebra napram zidu.
Možno je zgoraj v zid fiksirati tri konzole (predno se dela fasada), na katere se pritrdi tri prečne nosilce dolžine 4,3 m. odpadejo stebri ob zidu. Povej kaj več o zidu (tip opeke, debelina opečnatega zidu, morda kakšen beton na tistem mestu, ...) Seveda pa potem v skladu z zakonom, ta nadstrešek ni več samostojni objekt. Mora biti zajet v projekt (dodatek projekta) hiše.

Debelina zidu je 30 in več, ko sem vrtal za parapetni kanal, je bila opeka (ven se je kadilo oranžno), betona na tistem mestu ni. Krenc hiše je na nivoju balkona. Kar se tiče dodatka in projekta hiše ne morem spreminjati saj hiša nima uporabnega dovoljenja, in ga tudi ne morem pridobiti ker je ravno na meji z zakonom grajeno po 80, in ni čisto po načrtu (namesto dveh oken je ena - in pa še nekaj drugih malenkosti). GD pa je. Prav tako načrt itd.

Čisto na palec: Lega dolžine 7 m na dveh stebrih bi bila visoka vsaj 200 mm, vsi ostali nosilci ostrešja pa 150 mm

Ok in če dam nosilec na polovici lege?

Beton, ki bi štrlel iz okolice bi bil verjetno 250 x 250 x 100 mm. Nanj bi se steber vijačil z jeklenimi sidri (triglav).

OK.

Tip zemljine?

Na test z roko, kjer sem stistnil zemljo, se je sicer oblilkovala v kroglo, vendar ni kaj dosti dolgo držala skupaj. Se mi zdi, da je mešanica peščenega in pa prodnata. Glede na sestavo zemlje, kolikšna globina temelja bi bila potrebna? (sestava zemlje, ki sem jo poskusil je na glbini 80)

[Žerjavar]

Ok in če dam nosilec na polovici lege

Steber mora podpirati prečni nosilec Nisi se izjasnil o konzolah na zid namesto stebrov ob zidu. Konzola in srednji steber na travi morata biti vzporedna. Ali je možno? Pod balkonom ne bo nobenega nosilca dolžine skupaj 7 m. Kako debelo fasadno izolacijo predvidevaš, da se konzola čim bolj skrije v fasado?
Glede na tip kritine bi lahko v področju Celja bil razmak med nosilci do 160 cm. Ali boš dal dva nosilca dolžine 7 m na razmaku 160 (in 10 cm previsa kritine pri balkonu) ali tri na 110 cm?
Zgornji rob vseh nosilcev ostrešja bi bil poravnan in kritina se vijači v kovinske nosilce.
Tako na hitro za laike se lahko zagovarjaš, da imaš stebre skrite v fasado, ločene od zidu, in je nadstrešek samostojen objekt.

[drVrh]

Steber mora podpirati prečni nosilec Nisi se izjasnil o konzolah na zid namesto stebrov ob zidu. Konzola in srednji steber na travi morata biti vzporedna. Ali je možno? Pod balkonom ne bo nobenega nosilca dolžine skupaj 7 m.

Glede podpore mi je jasno.
Bi konzole vijačil prek sika sidrnega lepila in Mx navojno palico? Kakšne bi bile konzole, bi to zgledalo kot pločevina dimenzij višina x širina s 4 vijaki, privijačeno v steno, in nanj zavarjene nosilec? VIjačen?
Ne znam si ravno predstavljati kakšno konzolo bi naredil. Bi bila to samostojna konzola, in potem nosilec vijačen na konzolo? Ali bi bila konzola del nosilca - zvarjeno?
Glede vzporednosti sta načeloma lahko poravnana - konzola in nosilec v travi.

Kako debelo fasadno izolacijo predvidevaš, da se konzola čim bolj skrije v fasado?

Predvideva se grafitni stiropor 14 cm debeline. Tisti, ki je bil za fasado tukaj je rekel, da se lahko skrivajo nosilci v fasado saj se obdelava le teh prekine in jim pusti luft za "dihat".

Glede na tip kritine bi lahko v področju Celja bil razmak med nosilci do 160 cm. Ali boš dal dva nosilca dolžine 7 m na razmaku 160 (in 10 cm previsa kritine pri balkonu) ali tri na 110 cm?

Tega zdaj ne razumem točno. Tu govorimo o nosilcih, na katere bi se vijačila kritina.
Ti bi pršli na enako višino, kot so nosilci, ki gredo od hiše proti zunanjim stebram, v travi, zato, da ne bi posebej dvigoval kritine.
In bi bila zgornja višina nosilca, enaka spodnji kritine.

Zgornji rob vseh nosilcev ostrešja bi bil poravnan in kritina se vijači v kovinske nosilce.

Ja.

Tako na hitro za laike se lahko zagovarjaš, da imaš stebre skrite v fasado, ločene od zidu, in je nadstrešek samostojen objekt.

Dobro to je res rešitev ja.

[drVrh]

Nocilci za kritino bi prišli kot je prikazano na sliki:

nosielc je označen z modro.

[Žerjavar]

Glede podpore mi je jasno.

Konzola je ločeni zvarjenec, iz končane fasadne izolacije gleda le toliko, da se nanjo vijači prečni nosilec vijačena je v zid s 4 sidri. Zgornji dve praktično nosita vse (vert. silo in izvlek zaradi momenta). Jaz bi votline opeke zapolnil z betonom in po strjevanju vgradil sidro (navojna palica in lepilo). Spodnji dve sidri sta le za varnost, ko bi veter skušal privzdigniti celoten nadstrešek.

Tega zdaj ne razumem točno. Tu govorimo o nosilcih, na katere bi se vijačila kritina.
Ti bi pršli na enako višino, kot so nosilci, ki gredo od hiše proti zunanjim stebram, v travi, zato, da ne bi posebej dvigoval kritine.

Tako je. Med jeklene nosilce ostrešja in pločevinasto kritino (+ izolacija + spodnja folija) ne pride nič . Vijaki skozi kritino so uviti v stene cevi ostrešja.

[drVrh]

Ok, vse skupaj zdaj razumem malo bolj kot prej.
Sedaj sem narisal, takole, kot je nasliki. Steber v travi je poravnan s konzolo na steni - konzole še nisem narisal.
Lega konzole bo tam, kjer so "stenski" stebri zdaj.

Ok, torej se gre tukaj za PC 150x150 z debelino ? 5mm? Narisal bi konzolo, ki bi imela navarjen PC zunanjih dimenzij, ki so enake notranjim nosilca 150x150. Vijačilo bi se ob strani, da se vijaki skrijejo v stirodur.
Kaj pa nosilec, ki bi sedel na tistih stebrih v travi? Bo kljub dodanemu strebru potrebna 200x200 dimenzija?