Izbira tirnih vodil za CNC rezkar

[hscnc]

Nič te ne žalim. Če je karkoli zate žaljivega v mojem pisanju se ti opravičujem. A ob dejstvu da sprašuješ trgovca kakšna vodila bi montiral na stroj si ne morem mislit nič dobrega o kakršnemkoli konstruiranju...
Torej, mostni nosilec mora biti toliko močan da se mu, ako bi ga za en krak obesil na drevo na drugi krak pa bi obesil zetorja, nima kaj zgoditi. Iz tega izhaja tudi dejstvo da ob dobrem mostnem nosilcu, na vodila Y osi, ne deluje nikakršna sila ki bi povzročala moment glede na vzdolžno os vodila.
Vsa ohišja DOBRIH strojev so bila od pamtiveka izdelana iz konstrukcije škatlaste oblike. Že sama zgradba materialov je mnogokotna škatla. Ko je v strojegradnji govora o profilih se njihove dimenzije merijo v cm. Tako se uporablja zgolj debelostenske profile, to pa niso tisti ko te prodajalec vpraša ali želiš debelostenski profil z steno 4 mm. Debelostenski profil pomeni debelino železja od 8 - 10 mm naprej. Iz take škatle se nato zvari osnovno konstrukcijo, na katero po potrebi doda debele trakove za poti vodil, naslonov vreten in motorjev ter druge vijačene šare. Tako zvarjeno posteljo nato zakopaš z dve leti v zemljo ali pa jo pelješ na popuščanje. Nato zadevo nafilaš z zato namenjenim peskom ali enostavno zabetoniraš z betonom ki mu dodaš ekspanditor ter steklena vlakna za tlake.
Ko je zadevšna pošušena sledi peskanje in osnovni barvni premaz ter nato strojna obdelava tapravega majstra...
Za most pa je potrebno namesto filanja privarit kakšno križno vez, tako po občutku...

LP

[hscnc]

Primer dobrega razmišljanja enega tišlerja..





...in primer ne najboljšega razmišljanja italijanskih stručkotov...
(slednjega osebno poznam)

[Matjaz_]

Pozdravljeni,

kot novi član bi vas vse najprej lepo pozdravil!

Imam kar nekaj vprašanj o konstrukciji 3 osnega CNC stroja grajenega z mostom.

-Katrere so prednosti ralzlične postavitve vodil mosta?
-Vreteno ki premika os je najbolje postaviti v ravnino vodil? Tako ne ustvarja dodatnega momenta na vodila?

lp in hvala za odgovor!

p.s. Slika je bolj boga...

[fikus_]

Dobro bi bilo vedeti, kolikšno natančnost stroja rabiš, kako velik je stroj oz. dolžina vodenja, obremenitve, . . .

Zelo elegantna in dobra rešitev so kroglična vodila, prednapeta varianta, na fiksni del namestiš letev, na pomični pa vozičke.

Sicer pa bi bilo potrebno še več podatkov za bolj konkretno svetovanje.

LP

[hscnc]

Dobro bi bilo vedeti kaj sploh želiš izvedeti?

[Matjaz_]

Pozdravljeni,

vprašanje o mestu postavitvi vodil mosta; naprimer 1. in 3. (rumena in modera) enačica omogoča enostavno obdelavo mesta pritrditve vodil, vendar ne omogoča montaže vozička direktno na vertikalni del mostu...

Skratka zanima me katera izbira je najboljša. Naj kaj paziti itd.

Drugo vprašanje o mestu vretena za pogon osi; je smiselno konstrukcijo ogrodja izdelati kako, da vreteno leži v ravnini vodil? Taka konstrukcij ni najpreprostejša vendar, se znebimo dodatnega momenta na vodila... Če prav razumem konstrukcijo na spodnji sliki je nekdo želel doseči prav to.

lp

[kenny]

Sem pol ure gledal skico, da sem ugotovil kaj je kaj... ...povej raje, kakšnen stroj imaš v mislih. Mesto postavitve samih vodil ni tako zelo pomembno. Pri izbiri mesta je potrebno upoštevati kako boš stroj izdelal oz. obdelal ter tudi čistost samih vodil (čemu bo stroj namenjen ?), tista na vrhu bodo veliko bolj izpostavljena kot tista ob strani oz. spodaj.

Vreteno ne rabi biti v ravnini z vodili, sploh če imaš tirna linearna vodila, ki zdržijo velike obremenitve in momente, ni pa nikakor dobro, če so daleč od ravnin. Druga možnost, ki se uporablja pri recimo cnc plazmah pa je zobata letev in zobnik na vsaki strani stroja (s tem načinom ne rabiš imeti povezave mostu pod mizo). Zobnik pride vzmeten, tako da se tišči na zobato letev in s tem zagotavlja točne pomike. Pri uporabi krogličnih vreten je potrebno paziti na čistost le teh, saj lahko zaradi umazanije hitro zaribajo. za hobi stroj je zelo primerno tudi navojno vreteno z brezzračnostnimi maticami.

Bi pa vprašal če kdo ve kako je z normaliziranjem varjenih konstrukcij, da bi bile primerne za osnovo cnc stroja. Se da to narediti kako drugače kot da damo cel varjenec v peč ?

[hscnc]

Postavitev vodil, mesta pritrditve ležišč krogelnih vreten, nosilcev motorjev in podobne šare katera mora biti soosna in kotna, izbereš tako da nosilna konstrukcija obdelana v enem vpetju brez prevpenjanja. Obdelava naj bo izpeljana v več prehodih z majhnimi silami.

Po pripovedi starega mojstra so včasih varjence in ulitke "žarili" zakopane v zemljo . V zemlji naj bi se proces staranja pospešil za dva do tri krat...

[borisk]

pri teh strojčkih se mi zdi veliko bolj toga izvedba tista, kjer se miza giblje po eni osi, "most" pa je fiksen... ampak ta mostna izvedba je tako popularna, pa ne vem zakaj

[Kawasaki z1000]

Bi pa vprašal če kdo ve kako je z normaliziranjem varjenih konstrukcij, da bi bile primerne za osnovo cnc stroja. Se da to narediti kako drugače kot da damo cel varjenec v peč ?

http://www.kovit-projekti.si/vsr-vibratory-stress-relief.html
tole naj bi pri nas uporabljali kot nadomestek žarjenja. zadevo imamo v podjetju vendar jaz ne delam z njo, tko da o rezultatih ne bom kej velik govoru.

[fikus_]

Če rabiš natančnost zvarjenca po mehanski obdelavi je žarjenje za odpravo notranjih napetosti edina prava stvar, ali pa če počakaš nekaj let, pa še tedaj ne bo čisto OK. Prav tako z vibracijami ne odpravite vseh notranjih napetosti v materialu zaradi varjenja.
Tudi če čisto navadno pločevino rezkaš na debelino, se po izpetju deformira!

LP

[kenny]

Pa ve kdo koliko takšno žarjenje v peči stane, mogoče kakšen direkten primer ?

Drugače pa opažam, da je veliko doma zgrajenih hobi strojev narejeno precej nepremišljeno. Ljudje kupujejo široka tirna krogljična vodila, ki bi na pravi konstrukciji stroja zdržala frezanje jekla, most naredijo pa iz tanke pločevine, ki komaj nosi sam sebe. Prav tako so taki stroji ponavadi iz aluminija, pomoje pa bi bilo veliko bolje, če bi bil stroj iz jeklenih cevi, po možnosti napolnjenih z penastim betonom, saj bi bila cena ista.

se pa strinjam z boriskom, da je najboljša rešitev premična miza, prav tako pa je potem preprosto dodati tudi navojno vreteno, pa še varjenje je povsem odveč. Ta način se pomoje malo uporablja, ker je potrebno kupiti še enkrat daljša vodila in je ljudem škoda denarja, za razne plazme ali rezkarje za les pa togost stroja ni tako kritična.

[hscnc]

Tako, malo o vodilih....tista škatla v mojem vrhnjem postu je ohišje večvretenskega obdelovalnega centra. Teža stroja je skoraj 20 ton. Stroj je imel pogone vreten z motorji od 4 do 12 kW. Vsaka enota je bila težka vsaj 400 kg in se je premikala po štirirednih vodilih 15 mm širine. Vodila so zdržala, ohišje je po dveh letih dela popokalo.

[Matjaz_]

Prav tako so taki stroji ponavadi iz aluminija, pomoje pa bi bilo veliko bolje, če bi bil stroj iz jeklenih cevi, po možnosti napolnjenih z penastim betonom, saj bi bila cena ista.

Pozdravljeni,

sem si naredil preračun upogibkov za 160x80mm pravokotno jekleno cev dolžine 1m in debelino stene 5mm.
Pri dveh! ceveh in statični obremenitvi 1000N upogibek znaša 0.06mm.

Je ogrodje na zgornji sliki narejeno malo preveč bikovsko?

lp

[promehanik]

Deformacija 0,06 mm pri sili 1000N se mi zdi prevelika za obdelovalni stroj.
Verjetno je tista konstrukcija privijačena na neko togo podlago in je zaradi tega deformacija manjša.

lp, prom