Vzvojna napetost v kvadratni cevi

[vili]

malo igrackanja:

nosilec_02.JPG (80.06 KiB) Videno 2889 krat

[tehnik]

Lepo. Bravo Vili.

[vili]

ah, ni nekaj strašnega, to naredi modelirnik je pa tudi tadej - avtor dobil nekaj podobnega..., sem se malo poigral po njegovi podlogi..., da vsega ne pozabim...
sva pa s prjatlnom, šlosarjem pred desetletji naredila nekaj podobnega v garaži za stoenko ..., jazt sem pa kuglo podrejal... in pa sem malo pridržal...

[ktm2002]

malo igrackanja:

nosilec_02.JPG

Kje se lahko naučim, da bom tako dober kot ti enkrat v 10 letih?

[vili]

ktm:
bova zadevo rešila ob enem akumulatorju, šala mala..., pridi...

[Slavcr]

Al' je kak tehten razlog, da je tale reč/konzola od prečne cevi do kugle/ malce... nenavadne izvedbe? Al' pa jaz ne znam brat risbe?

"Potpitanje": Al' ni 'mus', da je kljuka snemljiva? (Če sem spregledal, ugibam, da je za osebni avto.)

[vili]

slavc:

glej ne vem kaj ima avtor v glavi, sem šel samo po njegovi podlogi, z malenkostnimi popravki, moja lenoba, ja ti simulatorji pa delajo kar v redu, sem sebe testiral, v MKE sem vnesel podatke izpred 40++ let, še z aškerčeve, od TEBOTA, ma se je v MKE deformirala skoraj po TEBO_tu (meritve, če se ne motim, imam pa to strgano epruveto nekje v garaži), standardna epruveta, na trgalnem stroju "amsler", ni bilo nekih hudih odstopanj, ja fantje so te modelirnike nadkali skoraj u nulo..., nič bat..., se ne zajebavajo...

sem pa "posimuliral" kak vitalen del za kako kaplanko ali fracisko, pa bankijevko, samo na kratko...

[tadej p.]

Živjo,
Nisem ravno vseskozi na tem projektu tako, da kakšen dan tudi uide.
Še enkrat poudarjam - ta zasnova je hipotetične narave, vmes se je tudi že enih štirikrat spremenila, pa še se bo. Njen namen je študijski - za diplomsko nalogo na VSŠ in ne za kakšno pridobitno dejavnost.
Vem, da je mogoče drugače sprojektirati in seveda sem vesel vsake kritike in nasveta. Glavna stvar pa je, da želim pri tej DN nadoknaditi manjko mehanike med študijskim programom s poskusom konstruiranja elementa, čimbolj primernega za vgradnjo na osebno vozilo. Pri tem skušam slediti homologacijskim pravilnikom ter element skonstruirati tako, da bi prenesel testiranje na na stroju za dinamični preskus. Na koncu želim pripraviti tudi dokumentacijo, ki bi bila vredna vložitve vloge za homologacijo samostojne tehnične enote pri tehnični službi in ni skrivnost, da vloženi čas investiram tudi v razumevanje homologacijskih postopkov.

Z Vilijem že sodelujeva in sem mu neizmerno hvaležen, da se je tako angažiral. Tudi sam izvajam MKE in prilagajam ter primerjam. Je pa moje mnenje, da je za boljše razumevanje analiz potrebno osnovne sestavne dele znati preračunati tudi "peš". Tudi temo sem odprl v glavnem zaradi tega.

Da se vrnemo k vprašanju -
Določil sem vzvojno napetost ter nato še napetost pri upogibu. Silo pri upogibu sem razdelil na dve komponenti (deluje namreč pod kotom 15st) in s tem dobil upogibno napetost, ki v X smeri bistveno presega tisto v Y smeri (lahko tudi Z, če je komu tako ljubše).

Je torej primerno in prav, da za izračun primerjalne napetosti po metodi Von Misses uporabim v enačbi zgolj vzvojno napetost ter upogibno napetost, ki jo povzroča delovanje večje od obeh komponent sile (torej Fx), ali bi moral upogibni napetosti predhodno nekako združiti?

Hvala vsem skupaj!

[Žerjavar]

Je torej primerno in prav, da za izračun primerjalne napetosti po metodi Von Misses uporabim v enačbi zgolj vzvojno napetost ter upogibno napetost, ki jo povzroča delovanje večje od obeh komponent sile (torej Fx), ali bi moral upogibni napetosti predhodno nekako združiti?

Za določitev primerjalne napetosti je treba upoštevati vse hkrati nastopajoče napetosti (nateg ali tlak, upogib ter strig in torzijo), torej do 6 različnih napetosti. Ko boš imel kar nekaj kilometrine v kombinaciji napetosti, boš v stanju oceniti, katere napetosti nimajo znatnega vpliva in jih lahko opustiš. Za šolo pa kar vedno upoštevaj vse.
Računalniški programi določitve trdnosti pa upošteva vse nastopajoče napetosti.

[grega09]

Pri tem skušam slediti homologacijskim pravilnikom ter element skonstruirati tako, da bi prenesel testiranje na na stroju za dinamični preskus.

Tole.

Zaradi tega sem govoril o detajlih, poleg tega, da bi bila zadeva lažje za izvesti. Poglej, na kratko en nasvet za prihodnost, verjetno bo še komu drugemu tu prišel prav. Pri mehaniki v praksi boš v grobem naletel na statiko, potem dinamične obremenitve in potem stabilnost.

Statika še ni nek problem, programi požrejo in vržejo ven kar hočeš, kot je naredil vili, tudi šlosarske packarije se tu lahko skrijejo. Ko pa enkrat prideš na področje dinamičnih obremenitev in stabilnosti, je pa bolje biti malo pazljiv. Dobro je vedeti, da na teh področjih, če nisi res specialist, še koga kaj povprašaš. Jih je pa bolj malo, pa ponavadi imajo dovolj drugega dela.

Stabilnost je resno sranje, ko gre nekaj narobe. Lepo in čiste konstrukcije se naučiš pa snovati v praktični šoli, kjer snujejo dinamično obremenjene konstrukcije - ti pride pri vseh področjih snovanja prav, ker si naučen snovati čisto in brez nekih grdih detajlov, tako da tudi če področje zamenjaš, bo ta šola ostala in bo prišla prav. Je pa tega pri nas bolj malo ostalo.

V glavnem bi se bolj poglobil, pa pustim tistim, ki imajo več časa in nekaj izkušenj, jaz ga na žalost nimam. Dokler bo statika, bodo tudi ti hitri preračuni dobri. Drugače se je pa treba malo spustiti na detajle FEM modela, kvaliteto mreženja, vhodne podatke, tolmačenje rezultatov, itd. Kar nekaj stvari potegne za sabo...

[vili]

gregi:

Saj vem da ne bo matranje, samo po vsej verjetnosti boš narobe naredil preračun... Še posebej če se ne boš matral.

povej kje sem ga "usral" z mojo lepo slikico..., naj da še kdo kaj gor..., če ima jajjjj...,

no nisem pa nič tolmačil, projekt ni moj, da bi stal za njim je pa slika res lepa..., meni je všeč...,

[grega09]

Viljem, super da se angažiraš in pomagaš, vse pohvale. Jaz priznam da nimam časa, če bi se lotil, ga gre preveč, lahko te samo v pravo smer poizkusim usmeriti, če boš pustil. Pa glede na to, da se nove generacije od tebe učijo, bi bilo dobro, da gredo tudi oni v pravo smer.

Me pa malo morijo detajli, ki jih iz takšne pobarvanke, ki si jo objavil, težko razberem, sumim pa da so napačno zastavljeni, ker približno vem kakšno je stanje in znanje FEM preračunov pri nas.

Dve vprašanji imaš na sliki, drugo bi bilo pa:
- Kakšne elemente si uporabil?
- Kako izgleda mreža elementov?
- Kako si vnesel obremenitve in kam si jih vpel?
- bla bla še par osnovnih drugih.

2023-12-18_12h34_44.png (292.39 KiB) Videno 2578 krat

[fikus_]

Grega ima prav. Varjene konstrukcija dajo "varljive" rezultate, če ne upoštevaš dejanskih spojev med posameznimi elementi zvarjenca.
Kot je grega pokazal na sliki, npr. naleganje površine kv. cev in pločevina, zvar pa ni pokazan. Če to računaš z MKE, dobiš napačen rezultat, ker modelirnik jemlje dva kosa, ki se dotikata, kot eno telo, zvara pa sploh ni. Poleg tega so ravno konci zvarov ponavadi problematični, koncentracija napetosti.
Tako da 3D model pripraviti za MKE preračun, ki bo prav pokazal napetosti/deformacije, ni malo dela.

Nočem nikogar kritizirati, je potrebno pohvaliti pripravljenost, da še kdo hoče odgovarjati in kaj več narediti, da je forum živ.

[fikus_]

Poleg tega gledam, da se vstavlja cev v cev. V realnosti je tam zračnost. Če vzameš kar neovdelane cevi, moraš dati dosti zračnosti, kar v praksi pomeni, da bi takšen spoj ropotal med uporabo, prav tako takšen spoj ni direktno premeren za MKE preračun. Za MKE preračun sta dve poti, ali računaš vsak element posebej ali določiš relacijo med teme dvema elementoma (to cenejši 3D modelirniki z MKE preračuni ne omogočajo).

[vili]

gregor:
tisti spoji plehov so samo mejti nič drugega, ja lahko bi pa tudi zakompliciral z vari, ampak to bo v nadaljevaju, pa dajte še vi kaj gor, kako zajebancijo, da vidim in se učim..., vsi samo pametujete..., hahaha..., bo šlo...

vprašam glede zadnje povezave , kaj te moti???

če sem pa kaj zasral z osnovami pa pojma nimam, lahko tudi..., smeš priti pa bova šla skozi ansis..., pa ga bova zavrtela...

vpetja, glede na moje izkušnje so kar v redu nič bat... "itas", pa še kaj..., na me hecat...