Manjša klet za ozimnico

[fikus_]

Potem je ok, sem slabo pogledal/videl.

[CiciMultipraktik]

Pozdravljeni,


Evo spet se malo javljam. Uspelo mi je še zmontirati ladijski pod, debeline 22 mm. Vmes sem naredil zračni most s colarcami, ki je cca 2,5 cm širine, saj planiram z notranje strani dati izolacijo, tako da bo uta primerna za bivanje tudi pozimi. Malo sem si poenostavil in nisem kompliciral pri vogalih, ker bom potem dal gor vogalnike in se bo konec ladijskega poda skril. Naredil sem si tudi tako, da sem vse vijačil z notranje strani in se od zunaj vijaki ne vidijo. Ladijski pod sem pa predtem že pobarval z bellesom in 2x z beltopom, tretji sloj sledi pomladi.

Dal sem 2 okni in eno fiksno steklo, ker imam rad svetlobo in ker je zunaj lep pogled na naravo. Malo sem kiksnil, ker bi bilo bolje da dam 2 fiksni stekli in samo eno okno za zračenje. To navadno okno 80x90 sem plačal 150 eur, tisti fiksno steklo 120x90 pa 40 eur za primerjavo. Tiste zunanje police so iz aluminija, sem dal zvit mojstrom in potem zmontiral sam. Toliko da bo tam manj zatekalo.

Zgornje trikotnike mi še ni uspelo narediti, tam pa mislim narediti tako, da bo ladijski pod navpično položen. Mogoče mi še to uspe pred decembrom, nekako pa se zdaj zaradi vremena bolj fokusiram na notri, kjer še nisem siguren ali bi po tleh dal betonske plošče ali pa OSB plošče. Malo gledam da bom vseeno hodil notri obut. Vsak nasvet je pa dobrodošel. Za stene pa še tudi razmišljam ali dam ladijski pod ali mogoče OSB ali pa kar knauf. Vsaj za strop vem da bilokaj bom dal bom pobarval na belo, da bo prostor bolj svetel.

Na sliki, kjer je vhod sem označil še kje planiram dati dimnik (pač tisto cev za nak mini kamin) Tu še moram malo razmisliti kako to izvesti, ker mora biti vsaj ognjevarno.


Lep pozdrav in še enkrat hvala za vse nasvete, Frenk

[Žerjavar]

ali dam ladijski pod ali mogoče OSB ali pa kar knauf. ... kje planiram dati dimnik (pač tisto cev za nak mini kamin) ... mora biti vsaj ognjevarno.

Lepo napreduje. Pohvala.
Takega bisera ne kvari z iverico ali gipsom. Bela barva naj bo le tanjša plast lazure, da se vidi les. Tudi stropniki naj izstopajo. Izolacija nad njimi.
Dimnik iz jeklene cevi izoliraj s kameno volno - steklena se lahko stali. Vem za požar hiše z začetkom pri staljeni stekleni volni in potem pregretje lesa.

[CiciMultipraktik]

ali dam ladijski pod ali mogoče OSB ali pa kar knauf. ... kje planiram dati dimnik (pač tisto cev za nak mini kamin) ... mora biti vsaj ognjevarno.

Lepo napreduje. Pohvala.
Takega bisera ne kvari z iverico ali gipsom. Bela barva naj bo le tanjša plast lazure, da se vidi les. Tudi stropniki naj izstopajo. Izolacija nad njimi.
Dimnik iz jeklene cevi izoliraj s kameno volno - steklena se lahko stali. Vem za požar hiše z začetkom pri staljeni stekleni volni in potem pregretje lesa.

Najlepša hvala za pohvalo

Ja, napreduje zelo zelo počasi, resda delam vse prvič, a si vseeno nisem mislil, da je toliko dela. Še največ časa vzamejo malenkosti in razmislek, kako kaj narediti, da bo ok. Pomoč pride včasih, a ne vedno in tako večino časa delam sam.

Notranjost sem si mislil poenostaviti in sem dobil idejo, če bi uporabil osb plošče, da bo hitreje narejeno. Po tleh sem prvo mislil dati betonske plošče, a je les bolj topel pa bom sedaj dal betonske plošče le pod kaminom, drugje po tleh sem mislil dati OSB plošče. Po stenah, stropu pa ker so OSB plošče večje zelo pohitrim delo. Pač se je porodila zamisel, da se delo pohitri in prej zaključim

Stropniki bodo vidni, mislil sem tudi, če bi bili vidni tudi špirovci in bi dal le 10 cm izolacje. A ko vidim koliko bo to rezanja in dodatnega dela, se vedno bolj nagibam, da bi dal 15 cm izolacije in vijačil ladijski pod kar na špirovce.

Vse sem mislil pobarvati s Silvanolom, nato pa Silvanol lazura B (strop bele barve, stene pa prozorne barve) Zunanjost sem barval pa z Bellesom in Beltopom.

Hvala za vse, Frenk

[CiciMultipraktik]

Pozdravljeni,


Evo, leto je naokrog in vstopili smo v 2024, srečno in zdravo vsem.

Jaz sem uspel zunaj še do konca narediti fasado, tudi trikotnik pot streho. Glede na vreme bom zdaj pričel delati notranjost.

Tukaj sem malo v dilemi. Zunanjo parapropustno folijo imam tudi čez sleme, a jo moram tam prekiniti, da bo vlaga lažje uhajala? Ali je mogoče dobro, na na vsaki strani pod slemenom naredim luknjo, kot imajo stare kmečke hiše da se lažje prezrači (resda je to bolj po moje za hladne podstrehe, ker pri meni po moje ne pride v poštev).

Kako je potem še s parno zaporo, saj se bo nekateri les videl (stropniki, nosilni tramovi), bo tisti lepilni trak do dobro zatesnil? In čemu se matram da vse zatesnim, saj bo lahko potem preko tega vidnega lesa vlaga vseeno uhajala v izolacijo?

Strop nameravam izolirati v debelini 15 cm, zgoraj še colarce, spodaj ladijski pod 1,5 cm. Zidove pa severna stran 15 cm, juzna stran pa cca. 10 cm. Zunaj je prezračevana fasada (2,5 cm širok zračni most), z notranje strani pride potem še ladijski pod 2 cm. Izolacijo zidov bi mogoče lahko povečal za 5 cm.

In še eno vprašanje vezano na vrata v klet, imam možnost smrekovega lesa ali kostanjev les, oboje debeline cca. 4 cm. Mislil sem dati kostanjev les, a mi naokrog govorijo, da se pri vlažnosti ta les zelo zvija in ga ne priporočajo za klet. Vrata mislim narediti enostavno, navpično les skupaj, ter nato Z da veže les.


Najlepša hvala za pomoč in napotke, Frenk

[Žerjavar]

Če se ne motim, boš prostor ogreval le občasno.
Izolacija stropa naj bo le nad stropniki (pod vsakim špirovcem), v ostrešju pa brez toplotne izolacije. Na stropnike od zgoraj pritrdiš leseni opaž (11 mm) in nanj parozaporno folijo, izolacijo in prekriješ z vrtno kopreno (da se prah ne zajeda v izolacijo) ali paropropustno folijo (sek.kritina). Izolacija se mora nadaljevati z izolacijo sten. Če daš v zunanji steni pod slemenom line (prezračevanje podstrešja) ne rabiš skrbeti za prekinitev sek.kritine v slemenu in dvig slemenjakov. Glede na občasno ogrevanje naj bo notranja masivna plast zidov in stropa čim tanjša. Teoretično najugodnejša (toplota)je gips plošča.

[CiciMultipraktik]

Če se ne motim, boš prostor ogreval le občasno.
Izolacija stropa naj bo le nad stropniki (pod vsakim špirovcem), v ostrešju pa brez toplotne izolacije. Na stropnike od zgoraj pritrdiš leseni opaž (11 mm) in nanj parozaporno folijo, izolacijo in prekriješ z vrtno kopreno (da se prah ne zajeda v izolacijo) ali paropropustno folijo (sek.kritina). Izolacija se mora nadaljevati z izolacijo sten. Če daš v zunanji steni pod slemenom line (prezračevanje podstrešja) ne rabiš skrbeti za prekinitev sek.kritine v slemenu in dvig slemenjakov. Glede na občasno ogrevanje naj bo notranja masivna plast zidov in stropa čim tanjša. Teoretično najugodnejša (toplota)je gips plošča.

Točno tako, prostor bom ogreval po potrebi, mislim da le bolj v zimskem času. Mislim ga ogrevati s kaminom, ki pa tako jemlje vlago prostoru. Po moje bo še najbolj kritičen del jesen ali pomlad, ko je največ vlage in še ne bo neke potrebe po kurjavi, ker mene pač pri 10 stopinjah še ne zebe . Resda kakšne zime imamo zadnje čase, bo vprašanje po ogrevanju še pozimi. Res pogrešam tiste prave zime .

Hm, mogoče nisem dobro povedal, a jaz sem mislil dati izolacijo med špirovce, potem na špirovce parno zaporo in nato gor ladijski pod cca. 1 cm debeline. stropniki bodo gledali ven v celoti in bodo del prostora. Špirovci bodo pa skriti v celoti.

Za zide sem mislil dati med pokončne stebre izolacijo, nato le med stebre parno zaporo in gor ladijski pod 2 cm. Naredil pa sem recimo temu zračno fasado, torej od znotraj ven:
- parapropustna folija
- colarce cca. 2,5 cm v liniji stebrov
- prečno montaža ladijskega poda cca. 2 cm
- spodaj in zgoraj pa sem dal mrežo, zaščita proti mrčesu.

In ves materijal sem že nabavil

Pri slemenu slemenske valovitke ne nalegajo točno zaradi drugega kota in bi tam moralo biti dovolj za prezračevanje. Torej, če bi dal prezračevalne luknje na vsaki strani zidu, pod slemenom. fi 5 cm bi bilo dovolj, sem mislil da bi kar luknjo zvrtal na obeh straneh in dal PVC cev s kakšno mrežo.


Še enkrat hvala za vse nasvete, Frenk

[Žerjavar]

ogrevati s kaminom, ki pa tako jemlje vlago prostoru.
sem mislil dati izolacijo med špirovce,
Za zide sem mislil dati med pokončne stebre izolacijo,

Kamin ne jemlje vlage. Ob segretju zraka prostora se zniža relativna vlažnost, absolutna pa ostane. Po prenehanja ogrevanja se zrak ohladi in relativna vlažnost se poveča, običajno tudi nabiranje kondenza na bolj hladnih stenah, oknih, ... prostora.
Praktično ne boš imel podstrešja, izolacijo navzgor le v ostrešju (med špirovci). Zračniki pod slemenom ne pridejo v poštev. Izolacija v ostrešju mora imeti spodaj tanko stropno oblogo in dobro parno zaporo, zgoraj pa (lahko pohodne deske), sekundarno kritino, zračni kanal z možnostjo izhoda zraka ob slemenu. Slemenjak z drugačnim kotom od kritine premalo prepušča izhod zraka, treba ga je podložiti, da ima vsaj 2 cm špranje. Priporočam, da je sek. kritina nad deskami povezana na obe strani, na gornji konec kritine pa se preko obeh strani (pod slemenjaki) prilepi trak sek.kritine, da ne bo veter nosil snega v zračni kanal.
Zid od znotraj navzven: tanka stenska obloga, dobra parna zapora, izolacija, sek.kritina, zračni kanal vsaj 2 cm in fasadna obloga. Zračni kanal mora biti povezan z zunanjim zrakom spodaj in zgoraj, zadoščajo vertikalne špranje med deskami fasadne obloge (verjetno je že prepozno).

[CiciMultipraktik]

Pozdravljen,


Hvala za vse te predloge, na srečo imam točno tako kot je napisano, vsaj od zunaj . Manjka še zdaj le notranjost. In seveda sleme, bom na spomlad malo odvijacil valovitke in podlozil z gumo, da bo 2 cm prostora vmes.

Zid od znotraj navzven: tanka stenska obloga, dobra parna zapora, izolacija, sek.kritina, zračni kanal vsaj 2 cm in fasadna obloga. Zračni kanal mora biti povezan z zunanjim zrakom spodaj in zgoraj, zadoščajo vertikalne špranje med deskami fasadne obloge (verjetno je že prepozno). --> Tu ima točno tako, za zračni most sem si narezal colarce na 5 cm široke deske in jih dal v razmaku pol metra.

Mogoče sem spregledal še en odgovor na vprašanje, ker imam na voljo kostanjev les. Ali se da iz njega narediti vrata v klet. Naokrog mi ljudje govorijo da je bolje smrekov les, ker se kostanj zelo zvija. Trenutno še pa nisem našel nič konretnega.

[CiciMultipraktik]

Kot sem našel:
http://www2.arnes.si/~kkovac6/MATERIALI ... stavci.htm
http://www.digitalna-knjiznica.bf.uni-l ... _peter.pdf

In berem ne bi smelo biti težav z uporabo kostanjevega lesa za vrata v klet. Še posebaj, ker imam kostanjev les star vsaj 10 let. Še celo je bolje uporabiti kostanjev les, kot pa smrekov, če že imam kostanjev na voljo.

[CiciMultipraktik]

Pozdravljeni,


Dela počasi napredujejo, izolacijo notri na poševnem delu in v stenah sem položil. Zgoraj je sedaj 15 cm, v zidih 20 cm, pač sem se prilagodil tramom/špirovcem da si poenostavim montažo ladijskega poda. Ker delam večinoma med vikendi, pa še to bolj ob sobotah se ne vidi precej sprememb od takrat.

Podajam še primerjavo barv. Moram reči da sem z belo barvo od Silvanolina nezadovoljen. Sem jo premešal kot je treba, da spodaj ni bilo nobenih usedlin, ven je tekla bela in gosta kot mleko. Ko pa sem jo s čopičem mazal po lesu in se je posušila pa je bilo bele barve za vzorec. Me ne motijo grče in lesne črte, a vsaj malo bolj belo barvo pa sem pričakoval. Sem naknadno na koncu 1x prebarval še z beltonom in je stvar več kot očitna.

Vse stene še niso končane, ker sedaj delam inštalacije za elektriko in vodovod. Hkrati delam tudi še strop za klet dol, kjer bom pa dal vodoodporne gips plošče. Po tleh ute pa planiram dati kar OSB plošče, moram se edino še malo pozanimati, katera barva bi bilo najboljša.


Lepo pozdravljeni, Frenk

[CiciMultipraktik]

Pozdravljeni,


Sedaj sem v fazi, da bi zaprl stopnisce do spodnje kleti.

Če pravilno razumem, mora biti na topli strani parna zapora in na hladni parna ovira, a bi vseeno vprasal. Pri leseni uti bom imel stopnice/vhod v klet.

Stopnisce bo znotraj ute in izolirano napram uti s 10 cm urse. Ker bo stopnisce (ko bodo tam se na vrhu stopnišča vrata hladneje, po moje vsaj za 5 stopinj) a bo precej vec vlaznosti od kleti (klet bo vseeno zaprta z vrati) bi vprasal, a je tu se vedno enako, da dam na topli strani parno zaporo in na hladni parno oviro?

Spodaj (strop stopnisca) bodo gips plosce, zgoraj nad stropomo pa bo les (police) Torej od spdaj gor bi potem moralo biti:
- gips plosce
- parna ovira
- izolacija
- parna zapora
- les (ladijski pod, osb , ...)

Malo mi je čudno, ker je vsaj gleda folij ravno obratno, kot pri mansardi.


Hvala za odgovor, Frenk

[Žerjavar]

Če se prav spomnim je klet vsa izpod površine zunanje zemljina, brez dobre hidroizolacije pred vdiranje zemeljske vlage v stene kleti. Pričakuješ lahko neprestano visoko vlažnost zraka v kleti. Na stopnišču bo vlažnost nekaj manjša, še vedno pa visoka.
Stopnišče z vrati zgoraj izoliraj toplotno in pred vlago - od zunaj (ogrevan prostor) proti stopnicam:
- Iz notranjosti vrata, strop in lesene stene: lesena obloga, parna zapora, toplotna izolacija in notranja obloga (na vlago odporen gips ali les). Ne pozabi na dobra tesnila vrat.
- Iz zunanjosti leseni del: lesena obloga, toplotna izolacija, dobra parna zapora in obloga.
- Zunanji betonski zid do globine vsaj 50 cm izpod površja zemljine: hidroizolacija, betonski zid, toplotna izolacija (XPS - ne eps!) in obloga (lahko lepilo in fasadna mrežica).
Ne pozabi na prezračevanje kleti direktno navzven (lahko iz zgornjega dela stopnišča).

[CiciMultipraktik]

Če se prav spomnim je klet vsa izpod površine zunanje zemljina, brez dobre hidroizolacije pred vdiranje zemeljske vlage v stene kleti. Pričakuješ lahko neprestano visoko vlažnost zraka v kleti. Na stopnišču bo vlažnost nekaj manjša, še vedno pa visoka.
Stopnišče z vrati zgoraj izoliraj toplotno in pred vlago - od zunaj (ogrevan prostor) proti stopnicam:
- Iz notranjosti vrata, strop in lesene stene: lesena obloga, parna zapora, toplotna izolacija in notranja obloga (na vlago odporen gips ali les). Ne pozabi na dobra tesnila vrat.
- Iz zunanjosti leseni del: lesena obloga, toplotna izolacija, dobra parna zapora in obloga.
- Zunanji betonski zid do globine vsaj 50 cm izpod površja zemljine: hidroizolacija, betonski zid, toplotna izolacija (XPS - ne eps!) in obloga (lahko lepilo in fasadna mrežica).
Ne pozabi na prezračevanje kleti direktno navzven (lahko iz zgornjega dela stopnišča).

Hvala za odgovor, komentarji spodaj:
--------------------------------------------
Točno tako, betonski zid je ze izoliran HI in XPS 5 cm toplotno do globine 50 cm, mogoce celo do 70 cm.

Imel bom dvoje vrat, ena vrata bodo na koncu stopnisca (lesena, debeline 4 cm), katera bom se toplotno izolral, predvideval sem dati 3 cm XPSa.

Zgoraj na vrhu stopnisca bodo kasneje se ena vrata.

Če pravilno razumem moram sedaj v stropu nad stopniščem dati parno zaporo zgoraj in spodaj? Plan je bil, da bo zgoraj (ko bo leseni del ute) les, ladijski pod 2 cm, spodaj (v stopniscu) pa gps plosce (vodoodporne)

Uta se bo pozimi ogrevala na kamin, a obcasno.

[Žerjavar]

Če pravilno razumem moram sedaj v stropu nad stopniščem dati parno zaporo zgoraj in spodaj?

Osnovno pravilo: parna zapora mora biti na topli strani toplotne izolacije. Zid betonski ali opečnati ter več od 25 mm lesa lahko šteješ med (bolj ali manj) parno zaporo. XPS ni občutljiv na vlago, je sprejemljivo brez posebej parozaporne folije.
Kakih 15 let imam tanka lesena vrata med mansardo in hladnim podstrešjem, izolirana z prilepljenim XPS na podstrešni strani in čez prilepljeno paropropustno folijo (sek.kritina) - je brez močnejše osvetlitve (UV žarki). Ne opazim nobene pomanjkljivosti.