Dimenzioniranje trama

[Žust]

Da trama ne bi menjavali, smo prišli na idejo ojačitve brez stebrov. Ojačitev bi bila na obeh straneh trama z jeklenimi vrvmi (rdeče barve) in napenjelcem(modre barve). Na skici je vidno kako bi bilo narejeno na eni strani trama kateri leži na zidovih med katerima je 5m.









Kakšno jekleno vrv uporabiti? V mislih imam tole:
http://rehar.com/wp-content/uploads/P7081153-3.jpg

[Žerjavar]

Malce neobičajna izvedba, vendar je možna.
- Uporabiti je polno jeklo, ne jeklene vrvi (pletenice). Jeklena vrv je "zelo" elastična, pri tvojem tramu pa je ravno problem elastičnosti.
- Za izvedbo, kot si jo narisal, rabiš dve jekleni palici Fi 45 mm slabše kvalitete. Bi priporočal, da je zatega v srednjem delu znatno izpod trama. Če bo zatega v sredini 17 cm nižje od trama, bo potrebna palica 2 x Fi 36 mm. Konstrukcija bo znatno bolj toga (manjši poves). Namesto okroglega jekla se lahko uporabi ploščato jeklo enakega preseka, ga bo lažje upogibati.
- Ne vem, kako si si zamislil pritrditev koncev (risano črno). Konce zatege je treba pritrditi na zgornji (bližino) rob lesenega trama, da bo nateg zatege deloval kot tlak vzdolž trama.

[Žust]

Tako debelo jeklo?

Rdeča črta na skici je ena vrv, ki pa bi bila na obeh straneh trama, tudi na tisti ki je na skici ni videt.

Pritrditev koncev pa je mišjeno z objemko (risano črno), objemka pa postrani zato, da bi se bolj "sidrala", vpetje pa nad robom trama, s čimer bi zagotovil boljše sidranje. Če bi sedral na rob trama, bi bilo zato morda tudi zatego v sredini manj spustiti? Za napenjanje pa uporabiti napenjalce ali bi v tem primeru z palicami se naredilo brez napenjalcev?

[Žerjavar]

Objemka ne bo dobra, bo povzročila previsoke lokalne pritiske na les in ga mečkalo. Bo treba dati na čelno stran trama čez vso zgornjo polovico ustrezno ploščo, ter še spojeno s ploščo nad tramom, da čelna plošča ne zleze navzdol. Točne dimenzije je treba izračunati, če se boš odločil za tako rešitev.

Napenjalci so obvezni, ker zateg ne moreš uvariti v obstoječe stanje, da bi bile zares napete.

Sem napisal, da dve palici. Presek pa lahko primerjaš recimo z presekom pasnice profila HEA 220 ali IPE 240, ki bi lahko nadomestil potreben tram.

[suzica]

lepljenec daj...pa ne bo povesa...

[Žust]

Gre se da trama ne bi menjaval. Če bi dal samo ojačitve, zdi se mi pa da fi45mm dvakrat je zelo veliko, računal pa nisem, ker ne znam. Presek pasnice pri HEA 220 je cca 24cm2 kar bi ustrezalo palici fi28mm, pri IPE 240 pa cca 12mm, kar ustreza palici fi20mm. Če bi že menjal, bi menjal za profil, ne lepljenec, ker bi lepljenec verjetno moral biti večjih dimenzij, kar pa nočem, da ne bo prenizko, ker se gre za višino (klet). Kako to pa da imata profila HEA 220 in IPE 240 enake nosilnosti, ko pa je v teži na meter skoraj dvakratna razlika? V mojem primeru bi bil verjetno lažji primernejši, ker je verjetno cenejši. Kako sem si zamislil stvar z objemkami pa še narišem, pa ne z slikarjem, ker tam se da skico hitro naresiti, takega detajla pa ne

[Žust]

Kako naj izbrišem prispevek? Bil je podvojen vnos.

[Žerjavar]

Presek pasnice pri HEA 220 je cca 24cm2 kar bi ustrezalo palici fi28mm, pri IPE 240 pa cca 12mm, kar ustreza palici fi20mm.

Katero formulco za presek okrogle palice pa uporabljaš? Zame ima palica Fi 28 mm presek 6,1 cm2; Fi 20 pa 3,2.

Kako to pa da imata profila HEA 220 in IPE 240 enake nosilnosti, ko pa je v teži na meter skoraj dvakratna razlika?

Ni ravno enaka nosilnost, vendar oba ustrezata, prvi manjši ne ustreza.
Za oceno ustreznosti upogibnega nosilca morata biti izpolnjena oba kriterija: trdnost (napetost materjala) in togost (poves nosilca). Razlika med tema profiloma je bistvena v višini. Ravno višina pa tebe boli.

[acme12]

Zadevo boš cenovno kmalu spravil pa na nivo karbonskega nosilca. Če ne misliš starega tramova ven dajat (česar ne zastopim najbolje), potem daj UPN profil na vsako stran lesenega nosilca, medsebojno ju v sredini povežeš z vijaki. Če je tram lepo užagan in da ni zvit ne to nebi smel biti problem.

[Žerjavar]

Zadevo boš cenovno kmalu spravil pa na nivo karbonskega nosilca.

Malce pretiravaš.

Tudi tvoj predlog za ojačitev ni za zanemariti, bo pa potrebno kakih 350 kg jekla. Z zatego prideš skozi s 160 kg in nekaj več dela.

[acme12]

Pozdravljen Žerjavar,
Če bo še malo kompliciral, bo armirano betonska plošča, zamenjam s karbonom, kmalu cenejša
Kot si že sam namignil, bo upoštevajoč stroška del na zategi (preračun ležišč glede na stanje lesa, varjenje, struženje navojev na zategah, izdelava zateznih matic, .....), bo tistih 200+ evrov razlike v materialu zapravljenih, še preden bo polovico narejenega. Za pogledat bo kot Frankenstein. Ob nestrokovni izvedbi (glede na skico) bo lesen tram dodatno nosil še železje, namesto, da bi železje nosilo les.
Dejstvo je, da očitno nobena rešitev ne ustreza. Držati bi se moral načela "Keep it simple stupid", pa ne gre. Lahko bi nosilec elegantno vtopil med stropnike in s tem pridobil na višini. Upam, da pozna vsaj višino temeljev ali kamenja, ki nalega na zemljino.

[Žerjavar]

@: acme12 : Se strinjam s tabo. Ne moreš pa nikdar oceniti, koliko komu pomeni vloženo lastno delo. Treba je pokazati možne rešitve in naj se sam odloči, kaj in kako bo delal. Pa tudi nikdar ni dovolj opozoril na možne napake.

[suzica]

Šele sedajle vidim da se gre za lego za podn...sm mislu da je za nadstrešek...hahaha...v stvari problem je v 5.5 dolgi hrastovi leki dimenzij 20 X 23? jst tle ne vidim nobenega problema edino če je hrat dotalno gnil da ga lahko z nohti praskate....

komplicirate u božju matrnu brez veze...

ma ne..vidm da je sam 5 metrov razpona....hahaahahahah...ne me jebat no....

pejte pogledat razpone in sicer iz smrekovega lesa na kakšne kozolce .....

Pa da se hrastov les upogne...je treba pa fajn pljunt v roke....

sam mim grede....sem imel 6 metrski most...nosile so ga 4 hrastove lege tam 20x30 cm....čez so fural triaksarji nabito polni peska....

[acme12]

Suzica,
Tvoji lepljenci na nadstreških niso navno 20x23 cm, prej 20x60 cm (glej sliko nekaj postov nazaj), na videz meni predimenzionirani. Še miz ne upaš delat iz lesa debeline pod 14 cm
Obstoječ tram bi sigurno zdržal tudi brez podpor. Bi se pa najbrž pojavil viden poves in nelagodne vibracije pri hoji. Koliko, je pa najlažje ugotoviti, če v vrhuncu žurke daš tašči macolo in jo pošlješ v klet, da odbije podpore. Pa lep dan še naprej.

[acme12]

Če smo že glih pri mostovih inn pogumnih šoferjih: http://www.youtube.com/watch?v=IzbgFfGqU7A