Pomoč pri izbiri pravih nosilcev in ustrezne AB plošče

[Žerjavar]

A je tukaj govora, da bi cela stavba bila lesena (brez železne konstrukcije)? Kaj pa je iz statičnega vidika boljša opcija?.

Da. Glej moj zapis 25.9 ob 18:16.
Ni vprašanje: kaj je boljše. Obe izvedbi se lahko naredi enako dobro, močno, uporabno. Razumljivo pa je vprašanje, kaj je ceneje. Upam da ne bo ovira, ker pri leseni izvedbi so roke na vrhu stebra na vsako stran in s tem malce zmanjšana (cca 70 cm) svetla širina med stebroma zgoraj (trikotno odvzet vogal odprtine).

[rozancomanija]

Razumljivo pa je vprašanje, kaj je ceneje

Torej gradnja z lesom je cenejša.

Upam da ne bo ovira, ker pri leseni izvedbi so roke na vrhu stebra na vsako stran in s tem malce zmanjšana (cca 70 cm) svetla širina med stebroma zgoraj (trikotno odvzet vogal odprtine).

To ni ovira, saj pozicije oken še nisem določil, vrata pa bojo za cca 1m oddaljena od vogala.

Obe izvedbi se lahko naredi enako dobro, močno, uporabno.

Predvidevam, da je potem sidranje v tla nekoliko drugačno (cevast nosilec, potopljen v beton, na vrgu pa ustje za vpetje lesenega tramu z vijakom). Posledično je sam lesen steber lahko bolj na robu plošče saj je njegovo sidranje na sredini pod stebrom, ne pa pri strani (upam da prav sklepam). Ali mora biti roka na vrhu na vsako stran tesarsko vgrajena ali je dovolj če je privijačena? Vprašanje je malce neumno, ker vem katera izvedba je pravilna in boljša, pa vseeno me zanima statični pogled na to vprašanje.

[Žerjavar]

Predvidevam, da je potem sidranje v tla nekoliko drugačno (cevast nosilec, potopljen v beton, na vrgu pa ustje za vpetje lesenega tramu z vijakom). Posledično je sam lesen steber lahko bolj na robu plošče saj je njegovo sidranje na sredini pod stebrom, ne pa pri strani (upam da prav sklepam). Ali mora biti roka na vrhu na vsako stran tesarsko vgrajena ali je dovolj če je privijačena?

Vse je možno. Če je totalno nemogoče,da bi ob hudem nalivu voda prodrla na tla prostora (AB plošča višje od terena) je sidranje lahko enako in les pride praktično do tal. V trgovini kupiš kovinski podstavek stebra (vijaki imajo manjši razmak), da je les za kakih 10 cm dvignjen nad tla. Verjetno je že prepozno, da bi podstavek vstavil iz zalil skupaj z ploščo.
Pritrditev roke mora biti ustrezna glede na možno obremenitev (veter, ....). Včasih je bilo več dela za oblikovni stik ceneje, kot je bila pritrditev z vijaki.

[rozancomanija]

Verjetno je že prepozno, da bi podstavek vstavil iz zalil skupaj z ploščo.

Ni prepozno, plošče še nismo vlili.

Ste imeli v mislih kaj takega:

Podstavek 1.jpg (25.93 KiB) Videno 9337 krat

Ali pa takega:

Podstavek 2.jpg (29.89 KiB) Videno 9337 krat

ritrditev roke mora biti ustrezna glede na možno obremenitev (veter, ....). Včasih je bilo več dela za oblikovni stik ceneje, kot je bila pritrditev z vijaki.

Ok razumljivo. Za spajanje stebrov in lege pa se predvidevam uporabljajo razni kovinski vezniki?

Lesni vezniki.jpg (53.08 KiB) Videno 9337 krat

[Žerjavar]

Ste imeli v mislih kaj takega:]Podstavek 1.jpg
Za spajanje stebrov in lege pa se predvidevam uporabljajo razni kovinski vezniki?]

To je dobra rešitev. Spodnja plošča je lahko manjša, vstavi se v približno polovico debeline plošče, morda se za vstavitev prereže kaka žica gornje mreže, seveda dodatna armatura mora biti. Podstavek 2 ni primeren za plošče, je za točkovni temelj.
Kovinski vezniki bodo primerni za pritrjevanje pomožnih konstrukcij sten .... Za spajanje osnovne nosilne konstrukcije pa je potrebna računska kontrola trdnosti (dimenzije predvidenega spojnika in vijakov).

[rozancomanija]

Za spajanje osnovne nosilne konstrukcije pa je potrebna računska kontrola trdnosti (dimenzije predvidenega spojnika in vijakov).

Okej, torej tole bo še potrebno še predebatirati. O spajanju se bom moral še podučiti, bom v priliki malo preletel splet, kakšno je pravo spajanje lege in stebra in povezav.

Sem izdelal osnutek popravljenega modela:

Pogled od zunaj.png (384.52 KiB) Videno 9317 krat

Pogled od zunaj 2.png (260.78 KiB) Videno 9317 krat

Pogled od zuna 3j.png (254.49 KiB) Videno 9317 krat

[Žerjavar]

Je skrivnost, čemu služi tistih 2 m2 manjkajoče talne plošče? Ali tam na teoretičnem vogalu ni možno postaviti stebra?
Pri spajanju roke na steber in lego sta dva principa: Roki sta običajno v paru. glede na trenutno smer vetra je nosilna le ena roka (druga bi bila natezna in ni za to prirejena); ali pa nosita obe, ena z nategom druga z tlakom.
Spajanje lesenih stebrov navzgor mora biti tako, da se lahko prepreči dvig ostrešja od spodaj pritrjenih stebrov. Stara praksa je z individualno izdelanimi skobami (klanfami).

[rozancomanija]

Je skrivnost, čemu služi tistih 2 m2 manjkajoče talne plošče?

Seveda ne. Tam raste grozdje ki ga želimo obdržati. Je pa potem v vogalu majhen prostor, ki bo lahko še uporaben. Opcija je tudi izvedba odrezane strehe (povezava z vrha slemena na vogal zoba. V tem primeru bi bla oba konca nosilna.

[Žerjavar]

Mislim, da je možnost podati končno odločitev i globalu izvedbe. Manjše spremembe nosilne konstrukcije se lahko glede na izračun popravlja sproti. Global pa pravi:
Materjal les, streha asimetrična dvokapnica z naklonom min. 15°, vsega 7 stebrov, svetla višina min. 280 cm. ???

[rozancomanija]

Je pa tako, če kaj vpliva oz. pomaga, vzdolž tega zoba stoji klasična hiša. Razdalja med hišo in tem objektom bo 2 metra. Torej stran z zobom je iz strani, kjer se gleda v oba napušča, v zavetrju.

Mislim, da je možnost podati končno odločitev i globalu izvedbe. Manjše spremembe nosilne konstrukcije se lahko glede na izračun popravlja sproti. Global pa pravi:
Materjal les, streha asimetrična dvokapnica z naklonom min. 15°, vsega 7 stebrov, svetla višina min. 280 cm. ???

Matejral les, streha simetrična dvokapnica z naklonom 17*, vsega 7 stebrov, svetla višina cirka 250 cm.

[rozancomanija]

Kako pa se kaj obnesejo kovinske roke, namesto lesene? Prednost je ta, da zavzamejo manj časa in lahko jih pričvrstiš z vijaki in matico. Kar se tiče estetike, pa ni problema, saj bojo itak zaprte v steni.

Primer takega spajanja sem našel na sprehodu in stisnil eno fotko.

20231004_075621-min.jpg (849.48 KiB) Videno 9197 krat

[Žerjavar]

Kako pa se kaj obnesejo kovinske roke, namesto lesene?

Možno je, so pa tudi lesene alternative. Na pr: deska na vsaki strani stebra in lege ter na vsakem koncu vijak skozi obe deski in steber, morda z vsake strani lesni vijaki Taki dedajli se rešujejo sproti glede na rezultate izračuna trdnosti.
Jože požen! Od sedaj le izračun trdnosti z določanjem (popravki) aktualnih detajlov.
Najprej zunanje obremenitve (sneg, veter, potres, koristna obremenitev in predvidena lastna teža: kritina, špirovci in ostalo do kritine, lege in stebri).
Izbrana kritina in s tem razmak med latami.

[rozancomanija]

Najprej zunanje obremenitve (sneg, veter, potres, koristna obremenitev in predvidena lastna teža: kritina, špirovci in ostalo do kritine, lege in stebri).
Izbrana kritina in s tem razmak med latami.

Torej ja, vse bo iz lesa. Za sneg imava lokacijo za veter sva dorekla cca 130km/h, za potres je tudi lokacija.

Imate kak predlog za samo kritino?

[Žerjavar]

Najprej zunanje obremenitve (sneg, veter, potres, koristna obremenitev in

Če sva o kakem detajlu že govorila in sedaj ponovno postavim vprašanje, pričakujem jasen odgovor, kaj boš uporabil za izračun. Delal ga boš ti, jaz ti bom le pojasnil neznano. Potrjene podatke pa rabil le za kontrolo tvojih rezultatov.

[rozancomanija]

Najprej zunanje obremenitve (sneg, veter, potres, koristna obremenitev in predvidena lastna teža: kritina, špirovci in ostalo do kritine, lege in stebri).
Izbrana kritina in s tem razmak med latami.

Okej, naj poskusim onovno.
Sneg: 1-1.5 kN/m2 (1951-2005)
Veter: 0,8 kN/m2 (130 km/h)
Potres: tukaj bom potreboval pomoč, kako do podatka priti. Glede na karto na naslovu:
https://potresi.arso.gov.si/doc/dokumen ... i_2021.jpg
Bi rekel, da je popešek tal za Žalec 0,2g.

Koristna obremenitev: kaj to pomeni?
Predvidena lastna teža
-les: cca 3 kubike 1500kg

Strešniki: cca 50kg/m2 = 2000kg
-Creaton strešnik Ratio: letvanje: 35,7 x 38,0 cm

Sem še kaj izpustil?