Inox ograja - nosilnost

[runocar]

Pozdravljeni,
Z inoxom si nisem najbolj domač, pa bi vas prosil za vaše mnenje.
Gre za inoks kvalitete 1.4301 Rp0.2=230MPa, Rm540-750MPa, raztegljivost >45%.
Balkonska ograja pri enostanovanjski hiši naj bi prenesla hor. silo 0,5kN/m1. K temu prištejemo še varnostni faktor za obtežbo 1,5. Če človek želi doseči takšno obtežbo na ograjo, se mora že kar potrudit. Pa verjetno ni zadosti en možakar, razen v naletu. Recimo, da je obtežba OK in skladna s predpisi. Mi pa deluje Rp0.2 relativno nizko v primerjavi z Rm, se pravi imamo precej duktilen material, ki ima veliko deformacijsko kapaciteto. Zdi se mi, da če bi se pri računu omejil kar na Rp0.2, da bi ograjo precej predimenzioniral v smislu nosilnosti. Tudi če bi se v nekem izrednem dogodku plastično deformirala, se jo da nazaj poravnat, pa bi spet bilo vse OK. Pomislil sem, da bi si morda lahko dovolil doseči napetost recimo 300MPa.
Še vedno približno vem, koliko je varnosti pred porušitvijo, hkrati pa bi bile, po moje, ograje bolj oprimalno dimenzionirane. Sicer pa iskreno roko na srce, inox ograje, ki jih vidim, bi redko katera zdržala to obtežbo. Kakšno je vaše mnenje?
Hvala
Runočar

[Žerjavar]

Osebno mnenje:
Ograja mora varovati človeka, ki se močno nagne preko ograje (morda dva skupaj). Če se bo začela plastično deformirati, se bo obremenitev povečevala in tako duktilen materjal bo po poravnanju tudi oslabel (tanjše stene). Iz tega: pri možni obremenitvi ne sme priti do plastifikacije materjala.
Faktor varnosti dejanske napetosti do meje plastičnosti: Običajno je 1,5. Predpisi za specifične slučaje obremenitev dopuščajo nižjo varnost. Najnižjo 1,1 pri obremenitvi, za katero upravičeno domnevamo, da bo nastopilo le nekajkrat v življenski dobi konstrukcije.
Prekoračitev meje plastičnosti je že igra za življenje ali težko poškodbo.

[runocar]

To se pa strinjam. Nekako sem imel v glavi, da nekdo pritisne na ograjo in je to to. Ampak več časa trajajoča obtežba, ki izzove plastično deformacijo in s tem vedno večji upogib ograje res lahko vodi v nadaljnji kolaps ograje. Na ograji so lahko še težja korita z rožami, nastop dodatnega momenta zaradi vertikalne teže in deformiranega sistema ... Priznam, tudi sem malo naivno razmišljal, da ko se začne ograja kriviti, da to ljudje opazijo in stopijo od ograje Samo v nezgodnih primerih tega učinka ni
Hvala Ž.

[Mmeister]

Za ograje je nek standard, sem že pozabil. Se pa spomnim da je bil bilo treba poleg statičnega izračuna še testirati udarni test, nekih 65 kg, iz višine 2,5m je potrebno zavihteti in potem se ne sme deformirati več kot je dovoljeno.

[Mmeister]

Popravek: Sem našel star mail. Breme je bila predpisana vreča 50kg, in razlika višine od centra ograje po vertikali do od kje se spusti je 1,2m, da pride udarna energija 600J. Dolžina ročice za udarec je 2,5m.

[bmodic]

Za avstenitna jekla se upošteva mejo tečenja pri 1%, Rp1,0

Lp

[runocar]

Hvala obema!
Sila udarca je zelo odvisna od trdote vreče in same podajnosti ograja, je pa dejstvo, da je potrebno poleg statične sile imeti v glavi tudi dinamično obremenitev.

Meja tečenja pri 1%? Hvala! Je ta vrednost iz kakšne literature? Spletna stran? Hvala!

[Demz]

NR ograje? Horizontalna sila 500 N * 1,5 faktor?
Sorry, ne morem ven iz tega, ampak - ste morda sploh kdaj v življenju gledali vsaj en špageti western kjer so se pošteno stepli? Pa - da ne bi mislili, točno za take situacije ograje tudi so!

Šibka točka ograje je spoj med tlemi (vpetjem) in ograjo. Tu preračunavajte sile. Operiraš z vsaj 300 kilami + moment na višini 1 meter. Ker - ograja mora v vsakem primeru vzdržat, pa tudi če imaš stampedo. Kasneje potem je šele lepota.

[Demz]

Bom dodal še naslednjo prispodobo: če greš kupovat NR cevi za namen ograje v npr. - Nemčiji, bo v ceniku kaliber fi 42,4 x 2,5 mm. Pri nas ali Italiji ( ) pa fi 42,4x1,5 mm. Treba šparat, pa četudi vmes krava crkne?

Ker gre pri ograjah za točno moje (ali pa mojih najbližjih) življenje, si lahko mislite, komu se pravkar posmehujem. Pa imam tudi sam nekaj metrov ograj za seboj.

[bmodic]

Za tvoj material je Rp1.0 250MPa pri 20C.
Ti podatki so v standardih jih pa dobiš tudi na netu.

[runocar]

Hvala. Sem že našel nekaj - sicer ne 250 ampak 260MPa.
Cevi z debelino 1,5mm sem pa že tudi videl. Tista ograja je res bolj za okras. Nekoliko višji stebri se že kar fajn majejo. Tudi odvisno od pritrditve oz. togosti priključka.

LP

[šlosar]

Zanimivo. Spet sem se nekaj novega naučil.
Ograja se maje, ker je cev debela samo 1.5 mm.
Kako pa to veš?
Običajno se uporablja cev debeline 2 mm, samo kolena so debeline 1.5 mm. Ne razumem pa zakaj bi uporabljal Rf cev fi 40x2.5mm. Močno dvomim, da se uporablja cev debeline 2.5 mm, razen če niso takšne zahteve.

[Žerjavar]

Kup nasvetov. Vendar le poročila o praksi, ki jo posameznik uporablja. Predpis je jasen, kot je v samem začetku povedano: Horizontalna sila 500 N/m in varnost do meje plastičnosti 1,5.
Vzamem materjal z mejo plastičnosti 23 kN/cm2 kot cev premera 42,4 mm in debeline stene 1,5; 2; in 2,5 mm. Steber s steno 1,5 (2; 2,5) mm višine od pritrdišča do vrh ograje 105 cm mora biti na razmaku vsaj 61 (81; 102) cm. Za zgornjo cev bi te dimenzije zadoščale za razpon do 220 (260: 290) cm.
Karkoli kdo dela manj ugodno, zmanjšuje faktor varnosti. Ali je faktor varnosti še več kot 1,1, da ni smrtno nevarna ograja in s tem odgovorna oseba po nezgodi kazensko preganjana po službeni dolžnosti.

[Demz]

Steber s steno 1,5 (2; 2,5) mm višine od pritrdišča do vrh ograje 105 cm mora biti na razmaku vsaj 61 (81; 102) cm.

No, bravo. Sedaj pojdi na teren, kjer boš ugotovil, da je debelina stene 2 mm že malce težje dobavljiva, stebri so pa VEDNO na razdaljah 120 ali več mm. Domala vse NR ograje ki se jih je delalo zadnjih 20 let, se zoprno zibljejo. Projektni vodje na gradbiščih so se redno vmešavali v izvedbo samo, leta 2009 sem z največjim veseljem šel iz gradbeništva ven.

[šlosar]

Še nekaj dni nazaj sem kupil cevi 40x2 in 42.4 x2. Vsaj do sedaj so bila vedno dobavljiva. Težje je dobiti 42.4 X 2.5, oziroma 2.6. Se pa zelo strinjam, da je težava pri vpetju samega stebrička.
Tam pa res, skoraj vsi "varčujejo". Zanima me, kje bi ograja najprej popustila, ali na samem vpetju, ali bi se ukrivila in popustila na najvišji točki.