Konstrukcija garaže

[Xander]

Pozdravljeni

Kar nekaj časa že spremljam forum, sedaj pa sem se tudi sam prijavil, saj bi potreboval vašo pomoč.
Prosil bi, če mi lahko pomagate določiti kovinsko konstrukcijo garaže.
Narisal sem idejno skico, da vsaj približno prikaže kako sem si zamislil objekt.

Gre za garažo/delavnico ki bo stala na AB plošči debeli 20cm z dvojno mrežo q283. Oblečena bo v sendvič panele debeline 50mm, ki bodo postavljeni vodoravno. Streha bo enokapnica pravtako iz sendvič panelov iste debeline. Teža panelov je 12kg/m2
Na skici niso narisane "late" ki pridejo predvidoma na 1m razdalje (v mislih sem imel PC 50x30).
Snežna obremenitev je do 150kg/m2

Izdelal bi jo v lastni režiji s pomočjo prijateljev, noben pa se ne spozna na statiko, zato res ne vem kakšne profile bi bilo idealno uporabit, da stvar ne bo predimenzionirana, ter da ne pade komu na glavo.

Odprt sem za vse ideje, ter predloge!

LP

[ktm2002]

Chatgpt je tole napisal, ko sem skico vrgel noter.... brez, da bi kaj tipkal.

Predlog za konstrukcijo:

- Stebri: Za podporne stebre lahko uporabiš C-profil ali I-profil z dimenzijami približno 100x50 mm, saj bo ta dimenzija verjetno dovolj stabilna za prenašanje snežne obremenitve in lastne teže konstrukcije. Glede na razmike med stebri (okoli 2 m) in višino (2,5 m), bi ta profil moral zadostovati.

- Prečke (late): Prečke, ki jih omenjaš na razmiku 1 m, bi lahko bile tudi C-profili ali kvadratne cevi z dimenzijami približno 50x30 mm ali 60x40 mm, odvisno od tega, koliko teže naj prenašajo. Glede na snežno obremenitev in težo strešnih panelov, bi morali ti profili zagotoviti dovolj opore, da se konstrukcija ne upogne.

- Streha: Za nosilce strehe bi lahko uporabil I-profile ali kvadratne cevi z dimenzijami vsaj 80x40 mm, ki bodo postavljeni vzdolž konstrukcije. Dodatne prečke ali late, ki jih namestiš na 1 m razdalje, bodo pomagale razporediti težo panelov in snežne obremenitve.

- Ojačitve: Priporočljivo je razmisliti o dodatnih ojačitvah na vogalih in vzdolž dolžine strehe (posebej pri večjih razponih), saj to poveča togost konstrukcije in prepreči morebitno nihanje ali deformacijo pod obremenitvijo.

- Pritrditev panelov: Sendvič panele debeline 50 mm lahko pritrdite neposredno na kovinske profile z uporabo primernih pritrdil (vijakov), ki bodo odporni na vremenske vplive.

Še vedno pa priporočam, da projekt pregleda strokovnjak za statiko, saj bo le-ta lahko naredil natančne izračune glede nosilnosti in stabilnosti, glede na specifične obremenitve v tvoji regiji.

Lahko naredimo osnoven izračun nosilnosti in preverimo, ali bodo predlagani profili načeloma zadostovali za prenos predvidenih obremenitev. Ti izračuni bodo sicer le groba ocena in ne nadomeščajo strokovne statične analize. Tukaj so pomembni koraki in formule, ki jih bomo uporabili:
1. Obremenitev strehe (sneg in teža panelov)

Podatki, ki jih imamo:

Površina strehe: 8 m (širina) × 7 m (dolžina) = 56 m²
Snežna obremenitev: 150 kg/m²
Teža sendvič panelov: 12 kg/m²

Skupna obremenitev na strehi

Skupno obremenitev bomo izračunali kot vsoto obremenitve zaradi snega in teže panelov.
Skupna obremenitev=(snezˇna obremenitev+tezˇa panelov)×povrsˇina strehe
Skupna obremenitev=(snezˇna obremenitev+tezˇa panelov)×povrsˇina strehe
2. Izračun obremenitve na posamezne nosilce in prečke

Glede na skico so prečke in nosilci razporejeni na 1 m razdalje. To pomeni, da bomo ocenili obremenitev na posamezne prečne nosilce in stebre.
3. Izbira profilov

Po izračunu bomo grobo preverili, ali predlagani profili zadostujejo za prenos obremenitev.

Daj mi trenutek, da opravim izračun za te parametre.

Rezultati grobega izračuna:

Skupna obremenitev strehe: Celotna obremenitev strehe znaša približno 9072 kg (upoštevana teža snega in panelov).

Obremenitev na posamezno prečko (razdalja 1 m): Vsaka prečka, ki poteka čez 7 m (dolžina strehe), nosi obremenitev približno 1134 kg.


Predlogi za profile

Glede na te obremenitve bi morali prečni nosilci (prečke) prenesti obremenitev okoli 1134 kg na meter dolžine. Priporočam, da razmisliš o profilih višjega prereza (npr. IPE ali kvadratne cevi 80x40 mm ali več), saj bi ti lahko prenesli obremenitev, vendar je to še vedno odvisno od podrobnejšega izračuna upogibne trdnosti in togosti materiala.

Za točen izbor profilov bi potrebovali specifične statične izračune, ki jih običajno opravi strokovnjak. ​

Na podlagi grobih izračunov in predvidene obremenitve predlagam naslednje profile:
1. Nosilci (glavni okvir)

Tip: IPE profil (I-profil) ali kvadratna cev.
Dimenzije: IPE 120 ali kvadratna cev 100x100x4 mm.
Uporaba: Postavi se jih vzdolž širine konstrukcije (8 m) in služijo kot glavni nosilci za prenos teže strehe na stebre.

2. Prečke (med nosilci, na strehi)

Tip: Kvadratna cev ali C-profil.
Dimenzije: Kvadratna cev 80x40x3 mm ali C-profil 80x40 mm.
Uporaba: Prečke naj bodo postavljene na 1 m razmika vzdolž celotne dolžine strehe (7 m) za razporeditev obremenitve snega in teže panelov.

3. Late (navpične prečke za stene)

Tip: C-profil.
Dimenzije: C-profil 50x30 mm ali podobno, glede na lažjo obremenitev sendvič panelov.
Uporaba: Postavi jih vertikalno na razmakih 1 m, kot so označene na skici, za pritrditev stenskih sendvič panelov.

Te dimenzije profilov bi morale biti načeloma ustrezne za opisano obremenitev. Kljub temu toplo priporočam, da pridobiš mnenje strokovnjaka za statiko, ki bo lahko opravil natančne izračune glede na specifikacije in materiale, ki jih nameravaš uporabiti.

Če je kaj zadel, bom treba začeti paničariti

Še kosovnica

Kosovnica
1. Nosilci (glavni okvir) - IPE 120 ali Kvadratna cev 100x100x4 mm

Dolžina nosilcev: 8 m (širina konstrukcije).
Število nosilcev: 3 kosi (en na začetku, en na koncu in en v sredini).
Skupna dolžina: 3 × 8 m = 24 m.

2. Prečke (na strehi) - Kvadratna cev 80x40x3 mm ali C-profil 80x40 mm

Dolžina prečke: 7 m (dolžina konstrukcije).
Število prečk: 9 kosov (razmak 1 m).
Skupna dolžina: 9 × 7 m = 63 m.

3. Stebri (vertikalni podporni profili) - IPE 120 ali Kvadratna cev 100x100x4 mm

Višina stebra: 2,5 m (za podporo strehe).
Število stebrov: 8 kosov (postavljeni ob straneh, da podpirajo nosilce).
Skupna dolžina: 8 × 2,5 m = 20 m.

4. Late (vertikalni profili za stene) - C-profil 50x30 mm

Višina late: 2,5 m.
Število lat: 20 kosov (postavljene na razmiku 1 m vzdolž oboda).
Skupna dolžina: 20 × 2,5 m = 50 m.

Še cena

Za grob izračun cene materiala potrebujemo povprečne cene kovinskih profilov na trgu. Tukaj so približne cene (v EUR/meter) za profile, kot si jih predlagal. Vendar pa se lahko cene razlikujejo glede na trg in dobavitelja, zato je priporočljivo pridobiti ponudbe pri lokalnih ponudnikih.
Približne cene profilov (v EUR/meter):

IPE 120 (ali kvadratna cev 100x100x4 mm): ~10 EUR/m
Kvadratna cev 80x40x3 mm (prečke): ~6 EUR/m
C-profil 50x30 mm (late): ~4 EUR/m

Uporabili bomo te cene za izračun stroškov.
1. Nosilci (IPE 120 ali kvadratna cev 100x100x4 mm)

Skupna dolžina: 24 m
Cena: 24 m × 10 EUR/m = 240 EUR

2. Prečke (kvadratna cev 80x40x3 mm)

Skupna dolžina: 63 m
Cena: 63 m × 6 EUR/m = 378 EUR

3. Stebri (IPE 120 ali kvadratna cev 100x100x4 mm)

Skupna dolžina: 20 m
Cena: 20 m × 10 EUR/m = 200 EUR

4. Late (C-profil 50x30 mm)

Skupna dolžina: 50 m
Cena: 50 m × 4 EUR/m = 200 EUR

Skupna cena materiala: približno 1018 EUR

To je okvirna ocena stroškov za kovinske profile brez dodatnih elementov, kot so vijaki, pritrdilna oprema, premazi proti koroziji in drugi stroški. Končno ceno je vedno najbolje preveriti pri več dobaviteljih, da dobiš najboljšo ponudbo.

[Žerjavar]

Ali boš notranjost pozimi ogreval?
Za možne obremenitve (potres, veter, ...) bi rabil tudi lokacijo (občina in nmv).
Ne vem, na kakšen panel (debela plošča) misliš. Daj povezavo (link) na katalog proizvajalca, zanimiv je razmak podpiranja (obremenitev) in način pritrjevanja (odtrg od vetra)
V katero smer bo nagib kritine, vstran /proti vratom ali prečno?
Dolžina x širina kritine (ali bo kap)?

Chatgpt je tole napisal, ko sem skico vrgel noter....

Ali to uporabljaš za resno delo?

[Xander]

@ktm2002: res zanimivo. Sam se nebi spomnil vprašat chat GPT. Spet vprašanje koliko je zanesljiv odgovor...

@Žerjavar:
Ogrevanje bo samo občasno po potrebi, recimo čez vikend, ko se bo noter kaj delalo. Verjetno samo s kakšnim grelnim ventilatorjem, mogoče kdaj v prihodnosti montiram klimatsko napravo.
Lokacija so Rače, nadmorska višina 270m.
Kritina ter stenska obloga je predvidena dvojna pločevina debeline 0,5mm s 50mm polnilom. Ni še točno izbrana katera, na netu trenutno najdem glede pritrjevanja le te podatke ki sem jih priložil.
Dimenzija plošč bo 1x7m, položene bodo od garažnih vrat padec nazaj.

[Žerjavar]

Kritina ter stenska obloga ... trenutno najdem glede pritrjevanja le te podatke ki sem jih priložil.

Italjansko mi ne gre, ampak slutim neusklajenost med W=4, razmak podpor 2m, in obremenitev 481 kg/m2. Nekaj bom vzel - v sili vrag muhe žre. Morda podatek o višini grebenov trapezne pločevine?
Če ni več razlike v ceni bi priporočal debelino izolacije vsaj 10 cm, boš porabil manj elektrike za ogrevanje.
Razmišljam o smeri nosilcev 8 (7) m v smeri panelov, odpadejo late in stebrov bo manj. Stebri morajo biti odmaknjeni od roba talne plošče, da bo med sidernimi vijaki in robom plošče vsaj ena palica armature

[grega09]

@ktm2002: res zanimivo. Sam se nebi spomnil vprašat chat GPT. Spet vprašanje koliko je zanesljiv odgovor...

S prikazanimi računi naj potrdi, saj ni težko. Malo prevečkrat je v odgovoru omenjeno "bi moralo zdržati..."

Pa gradbenikov ne bo težko ujeti. Tako nikoli detajlov ne razdelajo. Zdaj je pa še eden tak.

[ktm2002]

@ktm2002: res zanimivo. Sam se nebi spomnil vprašat chat GPT. Spet vprašanje koliko je zanesljiv odgovor...

S prikazanimi računi naj potrdi, saj ni težko. Malo prevečkrat je v odgovoru omenjeno "bi moralo zdržati..."

Pa gradbenikov ne bo težko ujeti. Tako nikoli detajlov ne razdelajo. Zdaj je pa še eden tak.

Tule je nekaj mi vrgel ven...



Tule mi je še tabelo začel delat za podobne izračune

Samo tule nisem zadovoljen, sem napisal da hočem drop down menuje za profile (da bi jih lahko najbolj pogoste izbral) in število elementov. V glavnem tule je fail, ali sem pa jaz preveč neumen da bi jo usposobil. Sem videl, da Žerjavar ima podobno tabelo.

Sem na tablici sedaj, ker sem na dopustu in mi mogoče excell ne dela prav.

Numeričen izračun se mi je že lotil delat, potem ga je pa prekinilo. Hoče, da se naročim

Jaz ne uporabljam, samo zgleda da jih veliko drugih že, ker zgleda da ve zakaj se gre.
Že kr vidim, da se bo enkrat kaj velikega podrlo in potem bomo zvedli, da je AI zajebal

Sem pa zato probal, da lahko primerjamo malo.... samo, da se že iz besedila in skice znajde, kapo dol.

[grega09]

Ja, saj tole preizkušanje je super, da vidimo kaj zmore. Bo nadomestilo marsikakšno polovično intelektualno delo - beri večino dela, ki se ga opravlja v Sloveniji. Je pa po mojih preizkušanjih še vedno hudo nezanesljivo s hudimi nihanji v odgovorih.

Poanta je, da si na takšnem nivoju big picture dizajna, da ti bo to vedno orodje, ne glede kako napreduje.
Že če pogledaš tu, Žerjavar obrne par paramaterov v glavi in da predloge za izboljšave. To je tista osebna nota in nekaj, kar manjka in bo težko dosegljivo z AI.

Pa vedno več bo pofla in potem se bo AI iz njega učil, zato menim, da je juha vroča in se bo malo ohladila. Spet pa nekaterim paše, da je trenutno vroča...

[Žerjavar]

Chatgpt je tole napisal, ko sem skico vrgel noter....

Moje vprašanje "ali to uporabljaš za resno delo" je bil sum na rezultate. S sedaj pridobljenimi podatki sem ugotovil:
- Nosilec 8 m, razmak 2,25 do 3 m mora biti PC 200 x 120 x 6.
- Steber (najbolj obremenjen) KC 120 x 4. Ni smotrno uporaba I profila, ker horizontalna sila (veter, potres) deluje v vse smeri.

Verjetno je program uporaben kot startne dimenzije za detajlni račun

[Xander]

Kritina ter stenska obloga ... trenutno najdem glede pritrjevanja le te podatke ki sem jih priložil.

Italjansko mi ne gre, ampak slutim neusklajenost med W=4, razmak podpor 2m, in obremenitev 481 kg/m2. Nekaj bom vzel - v sili vrag muhe žre. Morda podatek o višini grebenov trapezne pločevine?
Če ni več razlike v ceni bi priporočal debelino izolacije vsaj 10 cm, boš porabil manj elektrike za ogrevanje.
Razmišljam o smeri nosilcev 8 (7) m v smeri panelov, odpadejo late in stebrov bo manj. Stebri morajo biti odmaknjeni od roba talne plošče, da bo med sidernimi vijaki in robom plošče vsaj ena palica armature

Če kaj pomaga, prilagam sliko dimenzij trapeza.
Dejansko še nimam nobene ponudbe za pločevino. Manj kot 50mm sigurno ne bo, če pa res nebi bilo veliko razlike v ceni bi dal tudi več.
Se pa res ne bo objekt redno ogreval...

Kar se tiče števila in pozicija stebrov ter nosilcev pa kot pravim sem odprt za boljše ideje.
Med stebri in robom plošče bo sigurno vsaj ena palica armature.

[Žerjavar]

Kritina mi je sedaj jasna. Pri tvojem snegu vzdrži pri podpiranju do razmaka 200 cm. Ne vem, kako bo tebi izgledala fasada z vodoravno položenimi paneli. Jaz bi jih sebi dal vertikalno, morda z višino grebenov le 20 mm.
Priporočam strešne nosilce prečno na panele (L=8 m) na razmaku do 200 cm, naslanjajo se na lego preko treh stebrov (razmak 4 m.
Povej velikost vse kritine ter glede na napušče položaj (sredine) vogalnih stebrov (b x l).
Pri debelini izolacije 5 cm boš imel toplotnih izgub do 2 W, grelec morda 3 kW zaradi hitrejšega ogretja ob vžigu. N predvideni čas gretje (400 ur na sezono) nima smisla kupiti debelejše panele.

[Xander]

Zunanji izgled sem si zamislil nekaj v tem smislu kot je v priloženi sliki. Sem videl kar nekaj podobnih garaž v okolici, pa mi ne izgleda slabo. Tudi fasadni paneli bi bili zelo podobni tem ( bom videl kaj bo dobavljivo, ter cenovno sprejemljivo)
Navedene mere na skici so torej zunanje mere. Napušči niso predvideni
Garažna vrata so mišljena sekcijska, z velikimi paneli, tako da bi sovpadalo z vodoravno položenimi fasadnimi paneli. Pa zdi se mi, da je mogoče manj rezanja s takšno postavitvijo.

Glede ogravanja, dvomim da bo preseglo 100ur na sezono. Pa še takrat se ne bo ogrevalo na 25°C
verjetno na dobrih 15°C
Videl sem da se na Lidl.de dobijo 3kw keramicni ventilatorji ze od 30Eur, mislim da bo to zadostovalo zaenkrat...

Objekt bo res takšna hobby/man cave varjanta.

[Xander]

Če je predvidena samo ena lega po sredini, potem bi bilo smiselno garažna vrata prestavit za pol metra v levo. Sem tudi razmišljal o tem že prej, tako mi ostane več prostora na desni strani ob steni. Recimo za omare ali regale.

[Žerjavar]

Če je predvidena samo ena lega po sredini,.

Nesporazum. Nosilna konstrukcija kritine vsebuje: 6x steber, 2 x lega 7 m, 5 x stropnik 8 m in ojačitev voulišča vrh stebra.
Se opravičujem, slaba slika je nastala pri prenosu iz .dwg na .jpg in pomanjšanju.

[Xander]

Hvala za skico, sedaj mi je jasno kako je mišljeno.
Bo pa lega večkrat podprta kot samo s tremi stebri, saj pridejo na eno stran vgrajena stranska vrata, ter na obe strani po eno okno. Pa še boljše se mi zdi, za pričvrstitev panelov.

Kako močni pa bi morali biti profili oz. nosilna konstrukcija?

LP