Vetrna elektrarna četrtič.

[reber]

Kot prvo, si mogoče zgrešil forum, vsaj kar se električnega dela tiče.

Drugo, vetrnico ne zavirajo tokovi, ampak elektromagnetizem... ki ga sicer povzročajo tokovi skupaj z ampernimi ovoji. Da poenostavim, vetrnico ti zavira moč, ki jo vlečeš iz generatorja. Če boš imel nekajkrat višjo napetost, ne pričakuj, da boš dobil ven enak tok kot pri 24V. Tako kot bo večkratnik napetosti, boš tolikokrat manjši tok dobil na izhodu.

Pod črto, ne kompliciraj z visoko napetostjo za igrače do nekaj 100W moči, ni vredno. Daleč največji izkoristek boš imel, če polniš preko MPPT, lahko tudi po nekem podobnem in drugačnem algoritmu, smiselno je upoštevati, da ima vetrnica pri nekih vrtljajih najboljši izkoristek.

Sledi tistemu, kar so ugotovili že drugi, na tem področju ne boš odkril tople vode, razen, če boš z energijo iz vetrnice grel vodo kar je seveda mogoče in smiselno, če ne uporabljaš drugega vira za ogrevanje.

Raje raziskuj okoli dejstev, ki vplivajo na izkoristek vetra, vrtinci okoli dreves, strehe, bližnjih objektov, ... ker to lahko zelo negativno vpliva na izplen vetrne energije. Najboljši izkoristek vetrnice je, da je montirana na drogu, na zadostni višini in zadostni oddaljenosti od vseh objektov, ki povzročajo vrtince in s tem zavirajo usmerjen zračni tok (veter).

[Žerjavar]

Žal pa ni junaka ki bi mi previl motor od LG pralnega stroja po mojih zahtevah, nekaj več ovojev tanjše žice na posamezni tuljavi,

Še v izdihljajih bivše države se je "Sever Subotica" hvalil, da nimajo problema izdelati motor ali generator za poljubno napetost, eno ali tri fazno,izmenično ali istosmerno. Če ni kaka eksotika, so tudi cene le do 30% višje od standardnih izvedb. Kako je danes, nimam pojma.

[fikus_]

Zamot, vetrnico ti zavira oddana električna moč. Tako da je pri neki moči čisto vseeno kakšna je napetost.

P=U*I

[Demz]

Da se ne bomo zezali še s koreni zaradi impendanc, vzemimo enosmerni tok :

- ti torej praviš, da sistem 12V in 8,3A bolj zavira generator kot sistem 120V in 0,83A ?

[vili]

zamot:

tok I (A) je funkcija moči P (W) in napetosti U (V), enostavno...

I=P/U, torej je upor na gonilniku funcija moči, ki je priklopljena na generator, sem pa samo mimogrede sodelival pri gradnji vodnih elektrarn, francis, kaplan, banki, kar pa nima vpliva, pač enkrat je voda drugič pa sapa..., principi so podobni..., tok pa močno upliva na presek vodnikov - kablov, nižji tokovi - višja napetost, manj gretja in izgub, nizka napetost, večji tokovi več gretja, več izgub,

do Tesle se el. toka ni dalo prenašati na velike razdalje..., ogromne izguve v vodnikih...

[Demz]

Hja ... tanjša žica - ti pa upornost naraste in z njo toplotne izgube. Zakwa pa misliš da si ob dani debelini žice omejen z el. tokom?

Praviš fi žice 0,3 mm in tok 0,3A - lahko bi po njej porinil tudi 3 amperje, če bi dovolj porinil in dovolj hladil zraven.

V glavnem, zadeva ne more špilati, vsaj ob današnji znani klasični fiziki ne. Če bi, bi mimogrede dobili perpetuum mobile. V kvantni fiziki in ob supraprevodnosti pa ... morda .

[vili]

demz govori nekaj o hlajenju???
ja vodniki se grejejo zaradi toka, ki teče skozi vodnik in zaradi upora, ki ga ta vodnik povzroča, sprošča se neka toplota, ta pa je:

toplota Q v (J), tik I (A) in upornost R v (ohmih)

Q=IxIxR

koliko ti pa ta toplota segreje drate, pa malo poišči, pomembno je, da ti na dratih ne skuri izolacije...

tako pravi ata kraut...

[Žerjavar]

tok zavira generator, vse ostalo je lapanje.

Točno lapanje. Zavora je trenutna rabljena moč = tok in napetost.

[reber]

Zamot11, nisem imel namena, da se še kaj oglasim v tej temi, ker si tako sveto prepričan v svoj prav... ampak mi ni dalo miru...

Češnjica na torti je tvoje pomankljivo poznavanje zakona o ohranitvi energije in tudi lenzovega pravila ne poznaš v celoti. Sicer poznaš fragmente zakonov in pravil, ampak bi jih moral poznati v celoti, da bi razumel bistvo.

Takoj na začetku si napisal, citiram:"Žal pa ni junaka ki bi mi previl motor od LG pralnega stroja po mojih zahtevah"
Smo junaki ki to znamo in zmoremo, le ne želimo se ukvarjat s takimi, da ne omenjam cene storitve, ki ti zagotovo ne bi bila všeč.

Zakona o ohranitvi energije mi ni potrebno razlagat, ker naj bi ga vsi dobro poznali.

Lenzovo pravilo poznaš le delno, seveda tok zavira, ampak pozabil si, da zavira vsak ovoj tuljave posebej in da se to preprosto sešteva, kolikor ovojev, toliko zaviranj z istim tokom. Skozi vse ovoje ene tuljave teče isti tok.
Zaradi preprostosti razlage je lenzovo pravilo prikazano kot en sam ovoj ali vodnik, ne kot tuljava, mnogi zato pozabljate na dejstvo, da je sila pri n ovojih za n-krat večja.

Vetrnice oziroma generatorja ne zavira električni tok direktno, ampak elektromagnetno polje, ki se ustvari z električnim tokom. Električni tok požene inducirana električna napetost... več ovojev, višja napetost, višja napetost, večji električni tok, več ovojev večji elektromagnetni tok oziroma močnejše magnetno polje... zaviranje je večje, če je kontra magnetno polje večje... z večjim bremenom, lahko teče večji tok, če generator ni obremenjen ni zaviranja...

Kot sem že napisal, za igračke do nekaj 100W peak moči nima nobenega smisla delat na višji napetosti. Direct drive motor od PS je že v osnovi navit za omrežno napetost, ne za 12 ali 24 V, tako da bi že original navitje moralo zadostovati za test, edini problem je, ker verjetno ne boš dosegel dovolj visokih vrtljajev.

Pred davnimi leti sem previjal avtomobilski alternator, ampak ne zato, da bi imel visoko napetost, ampak zato, da bi že pri nižjih vrtljajih dobil uporabno napetost. Prva verzija je bila z nepredelanim rotorjem, ostala je tuljava, drsni obroči in električno vzbujanje... ki je energetsko dokaj požrešno. Druga verzija je bila zamenjava rotorja z rotorjem, ki ima permanentni magnet namesto tuljave.
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=3898

Večina kitajskih vetrnic ima vgrajen alternator z rotorjem s permanentnimi magneti, sam stator je enak ali zelo podoben avtomobilskemu alternatorju.

Kaj pa direct drive motor PS? gre za outrunner, enak kot večina hub motorjev brez reduktorja za e-kolesa, tudi tuljave so razporejene na enak način. Nekoč sem že previl en 48V 1000W motor, ki sicer ni bil skurjen ampak je bilo poškodovano navitje... žal nimam fotk.

Pred kratkim sem previjal stator generatorja, ki je zelo podoben, magneti se vrtijo zunaj...
https://www.s5tech.net/viewtopic.php?t=25799&start=10


.

[Zaspanc]

demz govori nekaj o hlajenju???
ja vodniki se grejejo zaradi toka, ki teče skozi vodnik in zaradi upora, ki ga ta vodnik povzroča, sprošča se neka toplota, ta pa je:

toplota Q v (J), tik I (A) in upornost R v (ohmih)

Q=IxIxR

koliko ti pa ta toplota segreje drate, pa malo poišči, pomembno je, da ti na dratih ne skuri izolacije...

tako pravi ata kraut...

Si prepričan, ali "malce prek palca"?
Vseeno je najbrž večja možnost da ga je nekdo preveč površno citiral kot pa da ga je ata K. usral?

Tu imaš šele moč, ne energije:
IxIxR=P , ne še takoj Q
( I[A], R[Ω], P[W])

Za toploto Q[J] (ki je energija) pa rabiš še postavko časa, ker električno je J=Wxs .

[vili]

zamot:

sem pogledal še enkrat tisto osnovno enačbo v atatu kraut-u, je točno taka kot je napisana:

toplota=tok na kvadrat krat upornost , ata letnik 81 na strani 384 čisto na vrhu,...

je pa to osnovna enačba gretja , pol greš pa naprej, najprej ti morajo biti znane osnove, ne pa da takoj skočiš na nevem kake diferncialne enačbe ali se motim...

[Zaspanc]

Osnove so P=UxI, Q=Pxt, pa Ohmov zakonček.
Pa še te so izpeljane okrajšave integralov.
Tako da ja, motiš se

Je pa v atejevem svetem pismu iz leta 1987 tole:

Kraut 1987 stran 268.JPG (266.29 KiB) Videno 9205 krat

Sicer dvomim da je tole on dodal/popravil v pozni jeseni življenja, a v izdaji iz leta 1964 o tem še sploh nič ne piše (takrat se je še bolj osnovne stroke držal, pa s kolegom Rantom nista bila glih "kot rit in srajca").

[vili]

očitno moram kraut-a fuknt u kanto kaj ga serje s tisto "mojo" enačbo takoj na začetku poglavja o el. gretju, ja res pa je, da so enačbe izvedene iz rešenih integralov, uau, saj nisem zajebu..., pa nebi o tem, ker fant misli, da je moč kar nekaj, omenja se povsod kar tako za hec..., iz moči pa izhaja vse, saj gre tako nekako,

avtor pa naj si pogleda - najde kdaj je tesla naredil prvo elektr, na niagari, marije terzije že kar nekaj časa ni bilo je bil pa kajzer fracl joško..., to pa..., jo je pa tesla lahko naredil, ker se mu je v snu zabliskal izmenični tok in pa potem trnasformator..., to pa...

zaspanc, je v redu, si našel, ja je pa imel kraut, ko je pisal katekizem kup pomočnikov, ni pa bil ata kar tako, je bil kar hud karakter, to je podedovala tudi njegova hči...

[Zaspanc]

Pa saj a ni super, da kdaj kdo razmišlja "out of the box"?
Če mu ne bi vbijali v glavo da to ni mogoče, bi mu morda celo uspelo
Ampak žal se je v časih, ko je vse dostopno po "le en klik stran", težko izognit celi sliki in ostat fokusiran samo na kaj ti paše kot konju s plašnicami

Tako da zamot11, ne nas poslušat, tudi Tesla ne bi nič dosegel, če bi samo poslušal stare indoktrinirane cepce

vili, gre za to, da tudi ata ni bil nezmotljiv, oz. so mu lahko tudi podtaknili. Saj veš, slovenski nacionalni šport na "f" pa to... Zato je kljub vsemu treba delat po pameti, sploh če učiš mlajše.

[vili]

ja zaspanc tudi nidžo je poslal edisona starega prdca u3pm in je šel, če se ne motim k vstighausu, ja glede spleta in kaj je vse gor ni da ni, samo moraš biti zelo kritičen... in, če nekaj iščeš na klik moraš vsaj malo poznati osnove, jebiga "uplivnic" za vse ni, da ni, hahaha, kako lepo, kaka sveta preporoščina...

zamot:
čisto malo sem konstruiral elektrarne sicer vodne od moči 50kW pa tja do zverine 2MW, ja ko smo začeli z banki turbinami, nismo takoj izdelali stroja v M 1:1 iz jekla, ampak smo izdelali tiskan modelček petkrat pomanjšan kot igračko, ki smo ga priklopili na vrtno škropinico, in na njem preverjali kake so hidrodinamične karakteristike vodnega dela sistema, na gred smo priklopili dinamo bicikla in merili kaj je ta sistem sposoben, dinamo smo pa obremenjevali z znanim uporom in tako dobili moč..., je za večanjem moči smo pa zviševali el. tok I pri konstantni napetosti U, zelo enostavno...