Samogradnja toplotne črpalke

[WETA]

jox....zakaj pa rabiš hitre spojke? a so to tiste klime zibro ali nekaj takega?

sam menim, da daš navadne bakrene cevi, kupiš pa samo tisto majhno orodje za odrezat cev in naredit ležišče na koncu. to pa ne bi smelo stati dosti.
glede vakumiranja...do nekaj metrov povezave naj ne bi bilo potrebno. eni imajo tudi 4 metre pa sploh niso vakumirali, klime pa delajo že pet ali več let.

torej glede orodja...vrtalni stoj, pa tista pripravica za razširit cev na mestu priključka..

vse ostalo pa je po moje ščitenje monopola.

pri klimi za 200 ali 300 eur pa ti tudi garancija ne igra neke vloge. po par letih itak zadevo raje zamenjaš kot popravljaš, dve leti pa vsaka dela.

kar se tiče servisov klim....malce za posprejat in spucat filtre in cevi za kondenz zna vsak...če pa ti zmanjka plina, pokličeš nekoga, da dofila.

[croco]

zakaj klime ne bi smel montirati vsak sam, tako kot lahko naprimer šari po zavorah avta in povzroči posledice, saj r710 ne škoduje ozonu, kaj pa je sploh še lahko narobe?

Država pritiska na serviserje z raznimi evropskimi direktivami kjotskega sporazuma in na ta način hoče doseči obvladovanje emisij v zraku.Potem pa se serviser znajde med kladivom in nakovalom. Jasno je da stranko ne zanima kakšne stroške serviser ima, važno da je storitev dobro opravljena za čim manj denarja.
Tukaj nastane problem.
Raje si vsak sam montira klimo, kot da serviserju 150eur. V večini primerov to gre, za preproste montaže. So primeri ko stranka poškoduje klimo (nepravilni konusi spojev, netesnenje cevi, pretrgana izolacija cevi....), pol pa so serviserji dobri in zaželjeni. Nekateri imajo še moč komentirati svoje slabo delo.
Nisem proti samostojni montaži, vendar mora biti na nivoju. Naj si vsak pomaga, vendar strokovno! Hladiva pa nebi smel kupovati vsak, ki nepozna hladilne tehnike. Videl sem kako je šla cela jeklenka hladiva v zrak, ko so ugotavljali tesnost sistema.... pol se pa vprašaš, je smiselno biti serviser, če lahko servisira klime vsak, ki ima pet minut časa.
Pomojem bo kmatu tudi v hladilni tehniki tako kot v kmetijstvu, ko ne more vsak kupovati škropiv brez ustrezne licence.

[jox]

Nekaj materialov in orodja sem že našel, mislim, da je montirat klimo lažje kot zamenjati hidravlični cilinder pri zavorah. Pa še manj nevarno. (upam). Ali kdo ve, kakšni so novi hladilni plini, ali so res popolnoma neškodljivi ozonu in ali so slučajno vnetljivi?

[mproj]

Nekatere klime so že narejene tako, da jih lahko montira vsakdo. Privijačiš zunanjo in notranjo enoto, povežeš s cevmi, ki imajo na konceh "hitre spojke", in priključiš elektriko. Na zunanji enoti odpreš ventil, da hladivo, ki je shranjeno v kondenzatorju steče po sistemu, do uparjalnika. To je to in dela. (te podatke sem prebral v nekem reklamnem gradivu) Kdor pa želi kvalitetno klimo mora pa takšno tudi kupiti, katero pa praviloma montira serviser.
Glede plinov je pa znano, da starejši hladilni plini škodujejo ozonu, novejši so pa eksplozivni.

lp,

[glavca1]

Včasih mam občutek kot da bi bil na forumo pod svojo streho in ne na strojništvo.com, kjer naj bi vsak vedel vsaj osnove strojništva.

Nekaj namigov:

Namesto hradlotanja lahko tudi meho lotaš z spajkalnikom za 15€ na butan s bližnje bencinske črpalke, vmes pa daješ bakrene spojke (preverjeno 1000% kar nekajkrat pa ni še nobena spustila, čeprav je hardlotanje zakon!.

Če nočeš lotat obstajajo matice in spojke, samo zapertlaš rob cevi !

Četudi imaš gibljivo cev jo lahko podaljšaš, samo dopolnit jo moraš s hladivom !

Vakumiranje je zaželjeno, da preveriš tesnost in s tem privarčuješ plin, ki bi ti drugače ušel v okolico. Kako to narediš sam je v eni naslednji alinej. Da ljudje ne mečejo plina v zrak prav tako kot škropiva v veliki meri napravi visoka cena obojega !

Će ne vakumiraš, lahko zrak izrineš tako, da na eni strani spustiš plin iz zunanje enote, na drugi strani pa odviješ matico, tako da plin izrine zrak iz cevi skozi notranjo enoto !

Če že kupiš "flaše" lahko z njimi poleg hardlotanja delaš tudi marsikaj drugega in so najbolj univerzalni način varjenja in rezanja v strojništvu in niso samo za montažo klime !

Vakumiraš lahko z vsakim kompresorjem od hladilnika, ki ga obrneš okrog, vmes pa daš barometer za vakum (-1bar) ki stane cca 10€ in preveriš tesnost ter izčrpaš zrak.

Skratka na tem forumuu je brezsmiselno razglabljat o montaži ja in montaži ne, sploh ker je velik del članov foruma precej nad teoretičnim znajem običajnih monterjev klim in eni med njimi jih tudi načrtujejo in projektirajo (katere seviserji jih ravno ne) jih pa z veseljem montirajo, seveda za lepo ceno. Podobno kot pri keramiki, vsak lahko, samo če se jim da učit, za vse ostale pa so keramičarji.Fol se ne obrača na forumu kako najti serviserja ampak kako rešit zadevo! Tako, da je škoda take filozovske debate, ampak se raje obračajte na tehnične !!!!


l.p. Jože

[TeMpL]

Tehnično vprašanje

Orodje za roblenje cevi, našel sem uniorjevega cca 75eur... Če kdo pozna cenejšo varjanto sem za interesiran.

obstaja pa tudi "zadeva za spajanje/tesenje brez zaroblenja:
http://flartex.com/ cena je cca 3.4 eur komad v bistvu se potrebuje 4 komade.. kar je skupa cca 15 eur...

pozna kdo zadevo= po opisu tesni 410a plin/olje, tako da, kaj menite o alternativi?

[zlobni]

Še eno tehnično vprašanje!
Klima DAIKIN - 3.3KW el. moči (10KW?) toplotne moči, zanima me oznaka izmenjevalca za gretje vode.
(svep25b 30)
OZNAKA in in kje kupiti??

HVALA

[milanjezernik]

Še eno tehnično vprašanje!
Klima DAIKIN - 3.3KW el. moči (10KW?) toplotne moči, zanima me oznaka izmenjevalca za gretje vode.
(svep25b 30)
OZNAKA in in kje kupiti??

HVALA

Prava izbira !
Empor Ljubljana. Tam ti na željo naredijo izračun!
Srečno!!

[mmorel]

pozdrav!

sem se nov ampak vidim da ustvarjate sami svojo toplotno čerpalko!
tako vam povem! sam se ze 10 let ukvarjam z servisiranjem klima naprav in vseh vrst hladilnih sistemov! ce iscete najcenejso varjanto za ogrevanje in hlajenje hkrati je najceneje ogrevanje z toplotno cerpalko, vendar pa tako da polozite cevi v zemljo in izkoriscate toploto zemlje za kondenzator in uparjalnir! temu se rece reverzibilna toplotna cerpalka, ker jo lahko tudi po zimi uporabljate za gretje, pa ce tudi je zunaj -20! poleti pa grejete se vedno bojler in ventile preklopite na hlajenje prostorov! to je sicer zelo draga zadeva in jo ne morete kar kupiti ampak vam jo mora nekdo naredit prav za vas! doma imam precej velik vrt in ze razmisljam o tej zadevi, ker so izkoristki takega nacina nenormalno odlicni! drugace pa imam ze 15 let narejeno toplotno cerpalko na tak nacin kot jo zelite narediti vi! ce bi zeleli kake infotmacije je tukaj moj mail:

martinmorel@gmail.com

nekaj informacij o izkoristkih v primeru, ki ga zelim narediti!

POLETJE in vsa PREHODNA obdobja, ko ne potrebujemo ogrevanja stanovanja oz. hise:

v primeru samo potrebe po hlajenju se z pravo avtomatiko izkoristki fantastični. npr.
4,02kw hladilne moči porabimo samo 0,67kw elektricne moci, to je za dva srednejevelika hladilnika!!!!!

v primeru potre po hlajenju in gretju vode v bojlerju, (da se gremo lahko poleti stusirat!!!) in predpostavki da bo maksimalna temperatura vode 35°C in z pravo avtomatiko so izkoristki:
3,61kw hladilne moci, poraba 0,87kw elektricne moci in 4,43kw grelne moči!
ce pa bi se strinjali z tem da imate vodo nizje temperature od 35°C,
30°C: 3,81kw hladilne moci, 0,76kw elektricne moci in 4,54kw grelne moci!
25°C: 4,02kw hladilne moci, 0,67kw elektricnemoci in 4,66kw grelne moci!
ker pa je cel sistem zasnovan za gretje tudi pozimi imamo 4 stopnje (kompresorje), tako da je mozno imeti pri npr.:30°C vode v bojlerju, 3,81kw; 7,62kw; 11,43kw ali 15,24kw hladilen moci, seveda se temu primerno poveča tudi poraba in grelna moč!

ZIMA oz. potreba po ogrevanju:
predpostavimo da zelimo imeti temperaturo v bojlerju 65°C in da v najhujsi zimi potrebujemo 16kw grelne moči!:
15,68kw grelne moci in 7,24kw elektricne moci!
v bojlerju 60°C:
16kw grelne moci in 6,4kw elektricne moci!
v bojlerju 55°C:
16,28kw grelne moči in 5,64kw elektricne moci!
v bojlerju 50°C:
16,6kw grelne moci in 5kw elektricne moci!
v bojlerju 45°C:
16,96kw grelne moci in 4,44kw elektricne moci!
v bojlerju 40°C:
17,32kw grelne moči in 3,92kw elektricne moči!

Sedaj je vse odvisno od tega kako vodo zelite imet v bojlerju oz. koliko je minimalna temperatura vode v bojlerju, ki se zagotavlje da boste lahko ogreli stanovanje na zeljeno komfortno temperaturo tudi ko bo zunaj -20!

LP

martin morel

[mmorel]

Po moje je edini razlog za strokovnjačenje ohranjanje monopola. Znanje je praktično zastonj, zakaj ga ne bi smeli uporabljati. Mislim, da so urarji imeli svoje tarife za zamenjavo baterijem nestrokovno poseganje v napravo je imelo hude posledice, prenehanje garancije naprimer.

pozdrav. ne govorit o monopolu, ker pravi serviserji klimatskih naprav vecinoma sploh ne montirajo klim, ce pa jih, jih pa tako malo da to sploh ni omembe vredno. ne morete govorit o monopolu, ce pa ze vsak vodoinstalater montira klime! zadeva je taka, nekatere klime imajo na koncu res hitre spojke, vendar pa je tega cedalje manj, predvsem zaradi moznosti puscanja! kar se pa tice orodja vam pa lahko povem da je neto cena varilnega aparata 475evreov, noz za baker 17evreov in robljenje cevi 57evreov!! pa si poglej ce se ti splaca??!!

LP

[damo]

ne mi zamerit, ampak meni tvoj prispevek deluje kot reklama iz topshopa.... v vsakem stavku noro navdušenje za stvari, ki so že dolgo poznane. Prosim, da nam na forumu predstaviš, kaj je pri tvojih črpalkah tako super proti vsem ostalim toplotnim črpalkam.

lp, damo

[mmorel]

ne mi zamerit, ampak meni tvoj prispevek deluje kot reklama iz topshopa.... v vsakem stavku noro navdušenje za stvari, ki so že dolgo poznane. Prosim, da nam na forumu predstaviš, kaj je pri tvojih črpalkah tako super proti vsem ostalim toplotnim črpalkam.

lp, damo

seveda so te stvari ze dolgo poznane in nisem imel namena ne reklamirat, niti izumljat tople vode. hotel sem samo povedat da, to kar ponuja trzisce ni najboljse. npr. ce kupite toplotno cerpalko (zemlja/voda) za gretje celotne hise tudi pozimi, boste dobili samo to. ne boste mogli se hladit stanovanja v poletnih mesecih. predstavit sem vam hotel sistem, ki je en sistem in omogoca hlajenje prostorov poleti, kot tudi hkratno gretje vode! pozimi pa vam samo greje vodo! kar pa vam standardni sistemi ne omogocajo, vsaj jaz se nisem nikjer tega zasledil! pravzaprav imate en sistem za gretje in hlajenje!

LP

P.S.: se opravicujem ce je kdo to razumel kot reklamo!

martin morel

[drtija]

vsi podatki ki so napisani dve objave nazaj so zelo lepo napisani zelo dobri podatki samo enega podatka pa še nisam nikjer zasledil napisanega ki je najbol pomenben za sam izkoristka toplotne črpalke nikoli ni napisanega podatka primer : izhodna trmparatura je 55 stopin celzija če je temparatura kondenzacije 35 C in dobimo izkoristek 1-4 v kolikor je nižja temparatura kondezacije je tudi izkoristek manjši vsi prodajalci prikazujejo naj bolše izkoristke toplotna črpalka zrak-zrak je izkoristek v povprečju 1-1,8 vičina prodajalcev papiše 1-3,2 pa tudi več [/b]

[mmorel]

vsi podatki ki so napisani dve objave nazaj so zelo lepo napisani zelo dobri podatki samo enega podatka pa še nisam nikjer zasledil napisanega ki je najbol pomenben za sam izkoristka toplotne črpalke nikoli ni napisanega podatka primer : izhodna trmparatura je 55 stopin celzija če je temparatura kondenzacije 35 C in dobimo izkoristek 1-4 v kolikor je nižja temparatura kondezacije je tudi izkoristek manjši vsi prodajalci prikazujejo naj bolše izkoristke toplotna črpalka zrak-zrak je izkoristek v povprečju 1-1,8 vičina prodajalcev papiše 1-3,2 pa tudi več [/b]

pozdrav.
ne vem kako si ti predstavljas da bos imel izhodno temperaturo 55 stopinj, kondenzacijo pa 35!!!???
ce imas kondenzacijo 35, je najvisja mozna temperatura na izhodu 30!!! pa se nekaj. v kolikor znizas kondenzacijo je izkoristek boljsi! poveca se ti hladilna moc in grelna moc. pomanjsa pa se ti elektricna poraba in izhodna temperatura vode! ce pise da je izhodna temperatura 50 stopinj, potem je kondenzacija na 55-ih stopinjah! kar pa je z freonom r407c zelo tvegano, saj proizvajalci kompresorjev garantirajo najvisji delovni tlak kompresorja 23 bare, kar za freon r407c pomeni kondenzacijo 56 stopinj. zato je za gretje primernejsi r134a ki ima pri 23 barih 73,74 stopinje, kar pomeni da bi lahko vodo segreli na cca. 68 stopinj, ampak se pa v tem primeru izkoristki res precej slabsi!!!!
pa se nekaj. izkoristek toplotnih cerpalk je odvisen od medija ki ga grejemo oz hladimo! zato imajo tč zrak/zrak slabsi izkoristek! ampak na koncu tudi ce najprej ogrejes vodo, se vedno v koncni fazi z radiatorji grejes zrak!

[glavca1]

Koliko ima najvišjo temp. r410 ? Kaj se zgodi če npr. r407 zamenjaš z plinom 410 ? Delam sistem z dvema zunanjima enotama ki poleti hladita dve notranji enoti, v prehodnem obdobju oz. pozimi pa bi enoti vzporedno dogrevali zalogovnik (notranje enote bi bile preusmerjene v skupni kondenzator z eletromagnetnim 4 potnim ventilom). Kater plin bi bilo najbolje uporabit, glede na to, da je potrebno tudi hlajenje.

l.p. Jože