Kurjava na drva

[Žerjavar]

Tako čez prst priporočajo 50l zalogovnika vode na 1 kW nazivne moči peči.

Imaš verjetno prav. To je takole na palec, ko se ne upošteva kriterijev za določitev potrebnega volumna zalogovnika.
Kakšna bi bila razsodba sodišča, če bi zaradi premalega zalogovnika (čeprav v skladu s predpisom) nekdo zahteval funkcionalno ogrevanja, brez da doplača za dodatni (ali večji) zalogovnik?

[Slavcr]

Načrtujem večji zalogovnik, pa me zanimajo praktične izkušnje:
Fikus, koliko ti pri tem niha temperatura vode v zalogovniku? Min / maks?
In kakšno kurišče ima ta 25kW peč - koliko drv gre naenkrat noter?
Gori peč s polno močjo ali jo 'samson' kaj pripira?
(Še ena za mozganje: Kakšen mehanizem (brez neke elektronike) bi zaprl vratca za dovod zraka v peč, ko drva pogorijo in temperatura peči pade pod npr 70 stopinj? Da ne bi rabil dodatne obtočne, ki bi jo izklopil s termostatom, da ne bi peč ohlajala zalogovnika...)

[Žerjavar]

Načrtujem večji zalogovnik, pa me zanimajo praktične izkušnje:

si pristaš "kud svi Turci, tu i čoravi Mujo" ? Če nisi pa podaj:
Nihanje zalogovnika od nekje blizu 100°C do potrebne v radiatorjih (ogrevalu)?
Kurišče kot ga imaš (kg drv) ?
Peč ima deklarirano max in min moč
Mehanizem bi bil potreben le pri starejših pečeh, ki imajo termostat za pripiranje zraka.
Dnevna poraba kg drv ob hujši zimi. Ali bi želel zakuriti le popoldne?
Koliko nižjo jutranjo od večerne bi prenesel?

[fikus_]

Tako čez prst priporočajo 50l zalogovnika vode na 1 kW nazivne moči peči.

Imaš verjetno prav. To je takole na palec, ko se ne upošteva kriterijev za določitev potrebnega volumna zalogovnika.
Kakšna bi bila razsodba sodišča, če bi zaradi premalega zalogovnika (čeprav v skladu s predpisom) nekdo zahteval funkcionalno ogrevanja, brez da doplača za dodatni (ali večji) zalogovnik?

Iz podatkov o toplotnih izgubah stavbe se določi moč peči, zalogovnik je pa vezan na peč in s tem ne moreš dosti zgrešiti.
Teh 50 litrov ni zraslo na mojem zeljniku , so nasveti trgovcev in montažerjev.
Za novogradnje pa dobiš podatke za moč kurilne naprave že zraven ostale papirologije.
Sam sem ob zamenjavi šel v večji zalogovnik kot 50l/kW, moč peči je pa enaka prejšnji, ki jo je zamenjala.

[fikus_]

Načrtujem večji zalogovnik, pa me zanimajo praktične izkušnje:
Fikus, koliko ti pri tem niha temperatura vode v zalogovniku? Min / maks?
In kakšno kurišče ima ta 25kW peč - koliko drv gre naenkrat noter?
Gori peč s polno močjo ali jo 'samson' kaj pripira?
(Še ena za mozganje: Kakšen mehanizem (brez neke elektronike) bi zaprl vratca za dovod zraka v peč, ko drva pogorijo in temperatura peči pade pod npr 70 stopinj? Da ne bi rabil dodatne obtočne, ki bi jo izklopil s termostatom, da ne bi peč ohlajala zalogovnika...)

Imam peč z lambda sondo 25 kW in zalogovnik 1500 l. Kurim popoldne ali proti večeru, pri sedanjih temperaturah zjutraj okrog 2-5°C , 2x nalaganje peči z jesenovimi drvmi (V peč gredo pol metrska drva, po prospektu 90 litrov), zalogovnik segreje do 70-75°C, drugi dan okrog 25-30°C, ko spet zakurim.
To ne gre posplošiti, je odvisno od toplotnih izgub stavbe.
Če je čez dan 0°C ali malo v -, potem 3x nalaganje, temperatura zalogovnika do 75°C (tako je nastavljena peč).
Če ne pogori, potem gre peč v mirovanje z občasnimi zagoni ventilatorja da se ohranja žerjavica, ki je v peči še zjutraj, ali celo popoldne.

Rabil boš še nekaj "pameti" za krmiljenje in mešalni ventil.

[Slavcr]

Fikus, hvala, mi koristi.
Žerjavar, ne rabim nekih resnih izračunov, za katere bi rabil nevemkoliko podatkov, samo za njegove praktične izkušnje sem prosil. Vseeno hvala tudi za tvoj odziv.
"""Peč ima deklarirano max in min moč
Mehanizem bi bil potreben le pri starejših pečeh, ki imajo termostat za pripiranje zraka."""
Ja. Peč je še 'tastara', z neznano minimalno močjo; in ne bi rad iz zalogovnika ogreval dimnik...

Ops, pripis:
Fikus, omenjaš, da ti včasih ne pogori vse v peči - ali potem ni cmarjenja, suhe destilacije, katrana in smrdenja?

[fikus_]

Ne, kar ostane je v glavnem oglje, bolj malo lesa. Kurišče, kjer se nalagajo drva, se precej segreje, koliko, ne vem, je pa dovolj da se ostanki drv dobro posušijo. Voda okrog kurišča ima najmanj 65°C, ko neha intenzivno goreti.

[Žerjavar]

Imam peč z lambda sondo 25 kW in zalogovnik 1500 l.

Pred kakimi 15 leti sem v excel-u sestavil izračun potrebnega zalogovnika. Priznam, da še vedno nisem trdno prepričan, da je vse prav. Bi te prosil za dodatne podatke:
Predpostavka: temperatura max/min zunaj, 1 do -3, znotraj 22 do 19 ˘C; peč 25 kW izkoristek 90%, Gori od 17:00 do 22:00, porabi 40 kg drv; radiatorji ko pošteno zagori 50, zjutraj 30 ˘C; zunanji zidovi ogrevanih prostorov: votla opeka 30 cm 120 m2 višina 2,8 m z 12 cm stiropor. Izračunan potreben zalogovnik1460 kg vode.
S predpostavko sem se hotel približati tvojim podatkom. Predvsem bi želel podatek o količini drv pri dvakratnem večernem nalaganju in o zunanjih zidovih.

[fikus_]

Zadeva deluje, poraba drv sedaj manjša kot prej pri navadni peči in brez zalogovnika, udobje v hiši boljše, konstantna temperatura,....
Hiša je del lesena, del še kamen (stara kmečka hiša+prizidek), temp. dvižnega voda pri temp. okorg 0°C okrog 42-45°c, če je res minus 10°C, potem pride 50-52°C , radiatorsko ogrevanje,.... kvadrature ne vem na pamet, približno 160-180 m2 (dve stanovanjski enoti), izolacija bolj tako tako,...

Razliko v porabi drv in udobju bivanja dela zalogovnik, ne toliko peč, bi lahko bila navadna in ko gori, gori na polno, kjer je izkorostek dober. Ne pa tako kot prej, kjer je gorelo na polno, ko je pa bila potreba po toploti manjša in je v povratnem vodu bila temp. vode npr. 60-70°C je pa peč zapirala zrak in v njej se je samo smodilo, namesto gorelo.

[Žerjavar]

Zadeva deluje, poraba drv sedaj manjša .

Zgodbice, kot jih pišejo reklame in časopisi. Pa saj vsakemu ogrevanje deluje, ne glede na peč, izolacijo hiše, ...
Na moje predpostavke nisi nobene popravil in nobene potrdil. Koristen podatek je temperatura dvižnega voda, manjka pa mu relativni čas vklopa črpalke če imaš sobni termostat - boljši podatek je povprečna temperatura radiatorjev ob vtoku..
Kako naj vem, da je moj izračun res pravilen?

[Sebek]

Dobro ste opisali teorijo velikosti zalogovnika. Praksa pa pokaže neke druge zahteve za velikost.

Prva zadeva je širina naožjih vrat na poti do željene lokacije zalogovnika v hiši-> premer zalogovnika.
Druga je višina tega prostora-> prekucna višina zalogovnika.

Ko imaš ta dva podatka potem lahko ugotoviš kako velik zalogovnik gre v prostor. Seveda pa volumen tega zalogovnika ne sme biti manj kot je predpis ekosklada za subvencije.

Tako, da v praksi se potem vgradi tisto, kar gre v prostor oziroma dva zalogovnika enakega volumna.

Torej vgradiš maximalen volumen kar gre v prostor. Z kurjenjem se pa tudi dobi občutek koliko je potrebno naložiti peč za željeno komoditeto v stanovanju.

Za staro peč na samson, je potrebno za vklop črpalke varovanja povratka vgradit termostat dimnih plinov, saj se bo le tako črpalka pravilno vklapljala. Pri naležnem termostatu na cevi vode se bo črpalka sicer vklopila, ko je voda primerno topla, le izklopila se ne bo ko bo peč pogorela.

[Žerjavar]

POraksa pa pokaže neke druge zahteve za velikost.

vsaka gradnja se začne z željami. Po željah se naredi idejna zasnova. Nato se optimira = najcenejša izvedba. nato pa sprememba želja glede na okoliščine (prostor, možnost izgradnje, cena, ...) sprememba željenih podatkov ter popuščanju pri izvedbi, (komoditete, ...) Šele potem jeodločitev o izdelavi.
Če se ozremo na trenutno temo bomo glede na možnost izvedbe popuščali pri željah: zvečer bomo kurili eno uro dlje, zjutraj bomo soglašali 1 ˘C manj, ... Jasno pa je, da nobenega izračuna ne moreš narediti brez potrebnih podatkov. Primerjaj z kvazi lepotico, ki gre v butik kupit guccijevo obleko. po vsem tehtanju pa ji soseda amtersko sečije nekaj podobnega.

[Sebek]

Res je. Samo novogradnje sedaj razmišljajo samo o toplotnih črpalkah. Za yugobajte so zgornje mere bolj pomembne.

[Žerjavar]

Samo novogradnje sedaj razmišljajo samo o toplotnih črpalkah. Za yugobajte so zgornje mere bolj pomembne.

Do sedaj "slavcr" ni govoril o novogradnji ampak o rekonstrukciji obstoječega stanja, predvsem povečanje zalogovnika. Vključil sem se, ker je želel izkušnje drugih o potrebni velikosti zalogovnika, očitno pa ne zaupa teoretičnim rešitvam. V postopek je vključeno tudi spremembe želja zaradi okoliščin = upoštevati tudi velikost prostora, velikost vrat, morda pa tudi pristanek na spremembo temperatur, čas kurjenka, ....

[fikus_]

Zerjavar, se mi ne da teorije zganjati.
Glede casa vklopa črpalke, dela prakticno 24/7, temp. vode iz zalogovnika po približno 24 urah je od 25 do 30 stopinj, pri okrog 5 stopinjah zunaj zjutraj in 2x nalaganje.
Regulacija tople vode v dviznem vodu je po zunanji temperaturi, tako da se precej spreminja in je nemogoce računati.
Lažje bi bilo računati glede na porabo drv koliko energije je potrebno za ogrevanje.
Tako da pri jutranji temp okrog 3-5° C in cez dan 10-15, je poraba drv priblizno 2x nalaganje (drugo nalaganje je manj. Ker so v kurišču še drva), volumen kurišča je 90 litrov, realno drv volumsko okrog 0,6 do mogoče 0.7 volumna kurišča.