Cena ogrevanja s toplotno črpalko

[grega09]

Izkoristka peči doma ne moreš določit drugače kot če na peč montiraš še kalorimeter.
Izkoristki se med seboj množijo, to menda veš. Če imaš torej spodobni ltž oljni koharček, kjer ti merilnik dimnih plinov pokaže npr. 95%, peč sama pa ima po tovarniških podatkih 87% izkoristek, si že na še ne 83%. Ko k temu dodaš matematiko sezone se cifra jasno samo še zniža.
Ne smeš zanemarit, da ima peč deklariranih 87% le kak dan ali dva po temeljitem čiščenju, nato cifra pada iz vsem jasnih razlogov...

Potem sem si prav predstavljal. Izkoristek izgorevanja potem upošteva samo čisto pretvorbo goriva v toploto, potem je zadaj pa še ostali izkoristek vsega postrojenja (izmenjevalci, itd.).
S tem, da izkoristki z moženjem hitro padajo, sem pa seveda seznanjen. Eno vprašanje tule. Predvidevam, da zaradi tržnih razlogov proizvajalci končnih izkoristkov ne kažejo radi. Oz. nisem še zasledil tako nizkih številk in zaradi tega predvidevam, da kažejo enega izmed visokih. Sumim pa, da bi na kakšnih testih morali meriti realne skupne izkoristke, samo podatkov nisem še nikjer zasledil.

Kondenzacija je pa spet ena zanimiva finta, kjer je tistih 100+% pač relativno glede na idealno izhodišče iz časov, ko na izkoriščanje uparilne toplote vode v kontra smeri (= kondenzacija) pri pečeh pač še nihče ni pomislil. Je pa 20% vseeno malce huda, kar se same peči tiče. Na koncu nanese k razliki tudi znižanje temperature dvižnega voda iz žnj razlogov (na radiatorskem ogrevanju kjer rabiš 60+°C ti kondenzacijska peč pač ne dela tako kot je predvideno), skoraj vsak uporabnik pa pod črto vidi le končno razliko v porabi...

Še vedno ne poznam odgovora za plinsko peč. Ker vidim, da si tu domač me zanima, če si te stvari kdaj meril preko kalorimetrov? Predvidevam, da je tam tudi samo izkoristek izgorevanja, ko pride dimnikar in ti reče 98 %. Potem pa pri novih še tržno prištejejo kondezacijo in imaš čez 100 %.

Omenjenih 12centov za kWh je še malce nizko, sam sicer že nekaj časa nisem šel preverjat koliko je (spet individualna zadeva, glede na dobavitelja in pogoje/paket), ampak odokativno raje zaokrožim na 15. Pa to nima veze, tu pri nekaj centih lovimo par %, pri tvoji porabi pa nam gre matematika napake proti faktorju 2...

Tu je pri meni kar 0,12. Če greš v neke skupinske nakupe se pogovarjaš pa o 0,11 (sem preveril par položnic pri nekom, ki je v to šel). Na koncu leta je to lahko 100 € pri neki normalni stanovanjski hiši. Če si močnejši porabnik je lahko hitro več.

[Zaspanc]

Saj za skoraj vsako peč proizvajalec poda podatek o izkoristku, končnega pa ti seveda ne more podat, ker tudi če bi predpisal en edini točno določen gorilc, so razlike že zaradi dimnika-tega pa ne more predpisat. Da o sezonskem potem sploh ne govorimo, saj je nemogoče na decimalko postavit pogoje.
Podobno kot pri plači, večnem boju bruto-neto: kaj delodajalca brigajo tvoje olajšave in postranski prihodki ki jih ima vsak drugače, on ti da bruto, ti pa se sam pobrigaj dalje če te zanima.
Koneckoncev: tovarniško podana poraba pri avtomobilih, koliko ima skupnega z dejansko?
Tu torej od proizvajalca ne moreš zahtevat podatkov ki si jih želiš.

S kalorimetri se je ukvarjal kolega, pa še to na drva. Je pa pri tem potrdil mojo trditev o kurilni vrednosti drv na kilogram, ne glede na bukev/hrast/smreka..., kar se mu prej ni dalo dopovedat
Jaz sem kurilčar ki nekaj kalkulira o TČ, ostalo koliko spotoma poberem... Sem bil pa ravno na tem da montiram na kolektorje, pa so se slednji junija v nekaj minutah spremenili v kup odpadkov.

Cena elektrike je pa odvisna, kot marsikaj. 0.12/kWh z vključenimi vsemi dnp je vsekakor dobra

[grega09]

Za les je jasno, da ima na kilogram enako kurilno vrednost ne glede na vrsto (seveda pri enaki vlažnosti). Je pa res, da drva plačuješ po volumnu in nisem se pa nikoli spuščal v te kalkulacije, da bi videl razliko. Kot si rekel, si "kurilničar", jaz pa že bolj spadam v generacijo "črpalkarjev". Čeprav bom vseeno imel en kamin, kjer bom lahko malo kuril, ker imam vseeno to v genih. Sem dokaj normalen. Pa še rezerva je.

Imamo pa tam, kjer trenutno živim, že cca. 20 let staro Junkers-ovo atmosfersko plinsko peč in ta del objekta bo verjetno ostal na plinu, bo pa potrebna menjava z novejšo kondenzacijsko pečjo, zato sem tudi malo vrgel pogled na plin.

Glede na drugačen izkoristek oljnega kotla (recimo 75 %), bi se prej objavljen izračun glasil:

Energija pridobljena iz olja:
2000 L * 10 kWh/L = 20.000 kWh
Če upoštevamo izkoristek gorilca 75 %, dobimo energijo, ki si jo porabil za ogrevanje objekta in sanitarne vode:
20.000 kWh * 0,75 = 15.000 kWh
Povprečno grelno število TČ zrak-voda je cca. 3, na radiatorjih raje manj, npr. 2,5, kar pomeni:
15.000 kWh / 2,5 = 6.000 kWh električne energije
Cena: 6.000 kWh * 0,12 €/kWh = 720 €

O možnih odstopanjih smo že govorili, glede cene bo pa s51kq povedal, kaj je prav...

[Zaspanc]

Tam je več zadev očitno.
Če je imel peč iz Titove dobe je izkoristek ranga 55÷60%.
Če ima cirkulacijski vod TSV je to dodatnih 250 litrov na leto, torej mu kolektorji pokrijejo 400 litrov kurilca.
Za nekaj stopinj je znižal temperaturo prostorov.
Verjetno prej ni bilo vremenske regulacije.

E sad... zaprta cirkulacija, vremenska regulacija, nižja temperatura in spodoben novejši koharček bi to pokril s 1100÷1200 litri kurilca. 1100/3=360€ elektrike.
Štima?

[s51kq]

Hm, v tabeli pri izračunu stroška za ogrevanje NE operiram s kWh TČ ker mi to ni primarnega pomena, ampak z dejansko plačanimi € na položnici. Mislim, da sem to omenil v postu ob tabeli.

Povprečna mes. položnica je (brez TČ) med 50 in 58 €.
Se pravi, od zneska na položnici vsak mesec odštejem 52 € in dobim razliko na račun ogrevanja s TČ. Razlike vseh mesecev seštejem in to je moj strošek TČ. Znesek ni na € natančen, vendar neke hudo velike napake naj nebi bilo, saj v tabeli operiram z denarjem, ki sem ga čez leto plačal elektro podjetju in ne s kWh!

Sistem, ki sem ga postavil se daljinsko pogovarja z raličnimi števci v TCP in MODBUS protokolu. Števci merijo porabo na: javnem omrežju, sončna elektrarna ter TČ. Te podatke (tudi kWh) vsakih par sekund pobira glavni strežnik, oziroma moj program na njemu in jih v človeku razumljivi obliki prikaže v različnih on-line tabelah in grafih - slike spodaj v prilogi. Do njih lahko dostopam od kjer koli: preko GSM, preko LAN in preko WAN (Internet) omrežja. To niso podatki ki bi bili preračunani v objavljeno tabelo - tabela se ukvarja z dejanskimi fin. stroški.

Vnešene kWh za SE, MT in VT so samo goli vnosi za informacijo, ki pa se ne preračunavajo v karkoli, se pravi tudi v € ne.

[s51kq]

Še dve slikci povezani z zajemom podatkov iz merilnih mest ...

[s51kq]

Olje

- vremenske regulacije ni bilo, samo sobni termostat v dnevni sobi
- da smo zreducirali porabo smo temp. v peči spustili na nekaj čez 70 ºC. Pri nižjih temp smo imeli težave z rosenjem zunanjega dimnika (severna stran...).
- bojler SV je bil 80l ležeči pod stropom, učinkovitost gretja SV z oljem je bila po občutku zelo slaba!
- povratnega voda SV nimamo
- peč je bila precej velika, od Pavliča EKONOMIK 38
- oljni gorilnik Libela, vsako leto očiščen in servisiran
- kasneje nam je serviser namestil še malenkost manjšo šobo
- temp. v stanovanju je bila opazno višja kot sedaj, greli nismo na urnike, niti postopoma
- čez noč je bila peč izključena, razen ob izjemno mrzlih dnevih

Generalno sem imel občutek da gre preveč toplote v dimnik in premalo v radijatorje... Loputa pred dimnikom je bila priprta več kot za 1/2.

[Zaspanc]

Torej sem večino kar dobro uganil
Ja, 38kW peč oreng predimenzionirana, ko zdaj lepo shajaš z 11kW. Manjša diza in priprta loputa ne naredita nič. Rosenje dimnika bi lahko enostavno odpravil. Pa nima veze, bilo pa prošlo, zdaj imaš topšit zadevo, ki dela bolje od pričakovanj

Za primerjavo, moj 25kW koharček (tudi predimenzioniran, a ranga 12kW ne obstajajo, pa tudi ne bi lepo špilalo z nafto izpred 10 let...) cenovno greje 300l bojler na ravni elektrike.
Elektro grelec pa je delal vsega par ur za test, ker za isto ceno raje vidim da gorilec ne počiva pol leta in nato ne dela ko ga bi rabil.