STROJNISTVO.com • Poglej temo - Samogradnja toplotne črpalke

Samogradnja toplotne črpalke

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a dedek » 11.3.2010 13:53

[/quote]


Če imaš kondenzatorski izmenjevalec potopljen v boljer nimaš nadzora nad kondenzacijo, ker se ta vrši ves čas (pri klimi se kontrolira z hitrostjo ventilatorja). Zunanji (največkrat ploščni- SWEP) kondenzator je boljši v tem, da lahko s črpalko vode kontroliraš temp. kondenzacije.
l.p. Jože[/quote]


Ali hitrost ventilatorja notranje ali zunanje enote?
DEDEK
dedek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 322
Pridružen: 21.10.2007 12:38

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 11.3.2010 14:53

dedek napisal/-a:



Če imaš kondenzatorski izmenjevalec potopljen v boljer nimaš nadzora nad kondenzacijo, ker se ta vrši ves čas (pri klimi se kontrolira z hitrostjo ventilatorja). Zunanji (največkrat ploščni- SWEP) kondenzator je boljši v tem, da lahko s črpalko vode kontroliraš temp. kondenzacije.
l.p. Jože[/quote]


Ali hitrost ventilatorja notranje ali zunanje enote?[/quote]

Odvisno ali greješ ali hladiš :)

Navadno imajo malo boljše klime v notranji in zunanji enoti zaradi tega dc koračni motor :)

l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a zuti » 11.3.2010 19:27

Navadno imajo malo boljše klime v notranji in zunanji enoti zaradi tega dc koračni motor


Verjetno si mislil DC "krtačni" motor. Dvomim, da bi ventilatorje vrteli s koračnimi (stepper) motorji. Če pa jih res, pa mi je to nekaj novega.

L.P. zuti
zuti
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 86
Pridružen: 11.4.2006 22:09

OdgovorNapisal/-a sassapo » 13.3.2010 17:03

zuti napisal/-a:
Navadno imajo malo boljše klime v notranji in zunanji enoti zaradi tega dc koračni motor


Verjetno si mislil DC "krtačni" motor. Dvomim, da bi ventilatorje vrteli s koračnimi (stepper) motorji. Če pa jih res, pa mi je to nekaj novega.

L.P. zuti


v premium klimatskih napravah so vsi motorji enosmerni in brezkrtačni
dobre teoretične rešitve so lahko v praksi neumne www.klimasapo.si
sassapo
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 434
Pridružen: 5.12.2006 23:26

OdgovorNapisal/-a zuti » 14.3.2010 9:57

Se pravi da se uporabljajo "DC brushless" motorji za ventilatorje. Kaj pa za kompresor? Najverjetneje tudi. A veš mogoče, če so motorji s permanentnimi magneti ali so brez njih? Če so z magneti, se jih da verjetno preprosto krmiliti z "H bridge" kontrolerjem.
zuti
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 86
Pridružen: 11.4.2006 22:09

OdgovorNapisal/-a Tamy » 15.3.2010 7:51

Zdravo! Mene pa zanima ali bi lahko obstojeco TC, moci 3 kW, ki se sedaj uporablja za ogrevanje bojlerja, in je v pogonu le nekaj ur dnevno, uporabil se za podporo ogrevanja s tem, da bi priklopil se en izmenjevalec. Sam sem laicno razmisljal, da bi dovod vrocega plina preklapljal z el.ventilom med dvema izmenjevalcema, povratek iz obeh izmenjevalcev pa bi bil vezan vzporedno.
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 15.3.2010 8:43

zuti napisal/-a:
Navadno imajo malo boljše klime v notranji in zunanji enoti zaradi tega dc koračni motor


Verjetno si mislil DC "krtačni" motor. Dvomim, da bi ventilatorje vrteli s koračnimi (stepper) motorji. Če pa jih res, pa mi je to nekaj novega.

L.P. zuti



Krtačni v klimi še nisem vide :) Sicer so pri cenejših in starejših modelih enofazni z par navitji za par stopenj, novejši so vsi DC puzlno krmiljeni (enako kot kompresor), le da je del krmilja že v motorju (dc driver) , za razliko od kompresorjev, kjer je vse na mama - plati :)

Motorji so s fiksnim magnetnim rotorjem, okrog so 3. navitja, katerim se zamika + in - (350V). Hitreje ko se to dogaja, več je obratov. Strokovno se temu reče Brusheles DC motorji... :)

Enaki so v kompresorjih. Seveda to ni enofazni motor z inverterjem, kot nasplošno vsi propagirajo, ampak koračni DC motorji.

l.p. JOže
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 15.3.2010 8:48

Tamy napisal/-a:Zdravo! Mene pa zanima ali bi lahko obstojeco TC, moci 3 kW, ki se sedaj uporablja za ogrevanje bojlerja, in je v pogonu le nekaj ur dnevno, uporabil se za podporo ogrevanja s tem, da bi priklopil se en izmenjevalec. Sam sem laicno razmisljal, da bi dovod vrocega plina preklapljal z el.ventilom med dvema izmenjevalcema, povratek iz obeh izmenjevalcev pa bi bil vezan vzporedno.


3kw ? kakšna pa je črpalka 3kw za sanitrano vodo ?
Navadno nima kompresor pri teh več kot 600W... razen če je mogoče računan cop 5 za poleti ko je zunaj 40C :)

Iz kje jemlješ zrak, če iz znotraj ni nobenega smisla...

l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a zuti » 15.3.2010 11:43

Glavca1, hvala za pojasnilo. Si mi razširil horizont :D.
zuti
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 86
Pridružen: 11.4.2006 22:09

OdgovorNapisal/-a Tamy » 15.3.2010 15:21

G.Joze! Crpalka je lenterm TC3PLI, ki ima kompresor 1100w,Plin r404, in ogreje vodo tudi 62'C, trenutno je se noter, pa bo sla vsak cas ven, ze pripravljam instalacijo. Zato sem mislil, ce ze spuscam plin, da bi naredil se to, ker ko sem zasledoval obratovanje. Misli da je vec kot dovolj mocna. Pa tudi ce bi ostala noter, prihaja iz sosednje kleti, ki je v zemlji, kar nekaj toplote. Tudi v letosnji zimi ni nikoli shladila prostora pod 12'C.
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a Tamy » 15.3.2010 15:22

G.Joze! Crpalka je lenterm TC3PLI, ki ima kompresor 1100w,Plin r404, in ogreje vodo tudi 62'C, trenutno je se noter, pa bo sla vsak cas ven, ze pripravljam instalacijo. Zato sem mislil, ce ze spuscam plin, da bi naredil se to, ker ko sem zasledoval obratovanje. Misli da je vec kot dovolj mocna. Pa tudi ce bi ostala noter, prihaja iz sosednje kleti, ki je v zemlji, kar nekaj toplote. Tudi v letosnji zimi ni nikoli shladila prostora pod 12'C.
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a glavca1 » 16.3.2010 8:01

Crpalka je lenterm TC3PLI, ki ima kompresor 1100w,Plin r404, in ogreje vodo tudi 62'C, trenutno je se noter, pa bo sla vsak cas ven, ze pripravljam instalacijo.


Kompresor imaš res malo divji za ogrevanje sanitrane vode. enaki so navadno na klimah za 4.3kw gretja...
62 za plin 404 je mal veliko, ker v tem primer moraš kondenzirat na cca 70 C, takrat pa če boš pogledav molarjev diagram boš opazil, da skoraj ni več meje med tekočo-plinasto kondenzacijo. Z drugim besedam zelo slab izkoristek.... R404 kolikotr je meni jasno se navadno uporablja v hladilništvu, saj še pri 1 baru dosegaš -45C

za višje tm. bi bil bolj primeren r134a (meja cca 100C) ali mogoče 407 (90C) in seveda zlati r22 če ga še kje dobite... :)

tudi sicer ne vem zakaj bi grel vodo na 60C, ko pa je 40 za praktično uporabo več kot dovolj :) Sploh če se nočeš poparit med tuširanjem.. Da ne omenim koliko boš privarčeval in zvišal COP.

Zato sem mislil, ce ze spuscam plin,


zakaj bi ga spuščal. Plin se pobere. Bolj eko pa še veliko ceneje...

Misli da je vec kot dovolj mocna. Pa tudi ce bi ostala noter, prihaja iz sosednje kleti, ki je v zemlji, kar nekaj toplote. Tudi v letosnji zimi ni nikoli shladila prostora pod 12'C.


Glede tega je tako, seveda bi ti dobro pomagala ogrevat( 12C bi bilo ideal), vendar ti skoraj garantiram da bi ti tvojo klet zelo hitro podhladila, razen če nimaš v mislih dobit koncesijo za kako postonjsko jamo. malo preračunaj koliko enekrgije rabiš za segret 200l vode ali pa en dan greti za hiš, pa ti bo takoj jasno :) Za ogrevanje objektov je nujno zunanje zajemanje zraka, lahko pa si pač narediš tako, da se zadeva ustavi na recimo 5C in imaš obenem še hladilnico :) Bo pa to zelo hitro....

lahko si tudi izračunaš energijo, ki jo ima tvoja jama...

masa zraka * DT * C...

l.p. Jože
glavca1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 529
Pridružen: 9.3.2006 20:09

OdgovorNapisal/-a Tamy » 16.3.2010 13:08

Z nastetim se bom kar strinjal. Je pa takole: Vodo segrevamo na 50, za kopel, smo pac bolj take sorte, da nam (tudi iz zdravstbenih razlogov) prija vroce. Sicer pa sem v zadnjem mesecu izvedel banalen preizkus: bojler ogrejem do 55, z zgornjim gladkocevnim izmenjevalcem pogrejem pec na cca 40 do 43( malce na glavo obrnjena varianta), ta pa greje radiatorje na 36 do 39'C in se da preziveti, ko pa temp. v bojlerju pade pod 50, pa vskoci pec za par minut in sem (preverjeno!) v 14 dneh porabil 25 l olja. res je stvar banalna v vec pogledih, ampak sem se tako prakticno preprical, da je crpalka zadosti mocna za kako bivalentno varianto. Zato tudi razmisljam o eni taki resitvi.
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

OdgovorNapisal/-a dedek » 16.3.2010 13:41

Tamy napisal/-a:Z nastetim se bom kar strinjal. Je pa takole: Vodo segrevamo na 50, za kopel, smo pac bolj take sorte, da nam (tudi iz zdravstbenih razlogov) prija vroce. Sicer pa sem v zadnjem mesecu izvedel banalen preizkus: bojler ogrejem do 55, z zgornjim gladkocevnim izmenjevalcem pogrejem pec na cca 40 do 43( malce na glavo obrnjena varianta), ta pa greje radiatorje na 36 do 39'C in se da preziveti, ko pa temp. v bojlerju pade pod 50, pa vskoci pec za par minut in sem (preverjeno!) v 14 dneh porabil 25 l olja. res je stvar banalna v vec pogledih, ampak sem se tako prakticno preprical, da je crpalka zadosti mocna za kako bivalentno varianto. Zato tudi razmisljam o eni taki resitvi.

Koliko m2 ogrevalne površine ,pri kakšni zunanji temperaturi in kakšni sobni temperaturi,jaz imam 90m2 in imam 9kw tč. temperatura vode -ogrevne 40-45st.c.in gre brez dodatne pomoči do-8 st c.Prostori ogreti na21st.c.Ko pri meni vklopi črpalke temp temp.ogrevne vode pade iz 45 na 35 st.c.v nekaj minutah zato.......predvidevam da je voda v bojlerju hitro ohlajena seveda to je moje razmišlanje.
DEDEK
dedek
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 322
Pridružen: 21.10.2007 12:38

OdgovorNapisal/-a Tamy » 16.3.2010 15:17

Povrsina je precej velika, a trenutno se ugreva cca 120m2, na cca 19'C, kake pa so bile v zadnjem mesecu temperature, pa veste (ponoci tudi preko -5). Je pa hisa dobro izolirana, sever 12cm, ostalo 10. Stekla sever K=1.0, ostalo 1.1 Voda v bojlerju je bila vedno vsaj 49'C, saj povratek ohladi le spodnji del (slojenje vode). Je pa res, da je TC delala ves cas, tako da Jozetova trditev o izkoristku verjetno drzi.
Tamy
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 25.2.2010 11:11

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 13 gostov