STROJNISTVO.com • Poglej temo - Kurjava na drva

Kurjava na drva

Energetski procesi in postrojenja, njihovo upravljanje...

Moderator: -M-

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a tehnik » 15.1.2025 11:26

Peči na drva so zakon med Slovenci. Mini sežigalnice bodo še dolgo glavni vir ogrevanja v Dolini. Vse kar je viška v kleti in okoli hiše se da porabit za kurjavo. Pustite gozd. Ljudje kurijo vse živo.
tehnik
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 542
Pridružen: 4.11.2002 13:55

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a grega09 » 15.1.2025 13:57

Ja, žene, otroke, čarovnice. Saj vem, zato pa tako smrdi velikokrat okrog hiš s temi starimi pečmi. Mi je malo omenil dimnikar na kaj vse naleti, ko čistijo peči in dimnike.

Eni nimamo te sreče (oz. nesreče), da bi bili lastniki gozda. Pa še treba si je priznati, da ni vsak za v hosto oz. je potrebnih kar nekaj izkušenj, drugače je nesreča hitro tu.
grega09
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2166
Pridružen: 7.4.2005 21:47

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a Demz » 15.1.2025 14:51

Problem pri drveh je nekontrolirano izgorevanje. Zato so peleti in sekanci boljši.

Sredi decembra sem bil v Sarajevu in v hipu ko sem izstopil iz avta, me je zapahnil smog, kar lepljiv je bil :-? in solze so mi prišle na oči. Potem sem bral na internetu, da je Sarajevo tretje najbolj onesnaženo na svetu, prvo je nekje v Pakistanu, drugo New Delhi. In to zato, ker v Sarajevu "pale sve što je moguče", drva, plastiko, gume ... ne vem kako imajo tam doŁ s cuprnicami.

V današnjih časih ko imamo tako strnjena naselja, dvomim da bi to šlo. Kurjava na drva bi obvezno zahtevala zelo izboljšane peči, kvalitetno pirolizo, katalizator in lambda sondo v dimniku, ... ne vem. Če kuriš saržno, nimaš nobene regulacije. Za kontinuirno rabiš pa že zalogovnike itd, to je že toplarna. Potem ko bi jih bilo pa dovolj (mislim peči na drva), bodo pa še naši cvetovi v Lj zgruntali eko davek na gašperja (tako kot so se nekoč zapičili v kotel za žganjekuho itd :evil: ) - pa si spet na istem ali še slabše.

Vse v starem oblastniškem duhu : "Narod je treba yebat, če ne se yebe sam!"
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a grega09 » 15.1.2025 15:04

Demz napisal/-a:Vse v starem oblastniškem duhu : "Narod je treba yebat, če ne se yebe sam!"

Ja, nekaj takšnega velja za narode tega tipa. Svoje moramo tepsti, da se nas potem zunanji bojijo, kaj bi šele njim naredili, če bi naokrog prišli. :D
grega09
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2166
Pridružen: 7.4.2005 21:47

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a kruster » 15.1.2025 19:07

Zgoraj sem napisal , da pirolizni plini lepo in čisto zgorevajo , če se pomešajo z dovolj zraka in je v tem delu primerna temperatura , tukaj je primer takšne peči , kjer se to lepo vidi ..,. https://youtu.be/1Bwi9Vu9Edc?si=6RewQC7yNgc8fR1f
kruster
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 276
Pridružen: 23.5.2005 9:35

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a kakovost » 16.1.2025 8:41

Demz napisal/-a:Problem pri drveh je nekontrolirano izgorevanje. Zato so peleti in sekanci boljši.

Sredi decembra sem bil v Sarajevu in v hipu ko sem izstopil iz avta, me je zapahnil smog, kar lepljiv je bil :-? in solze so mi prišle na oči. Potem sem bral na internetu, da je Sarajevo tretje najbolj onesnaženo na svetu, prvo je nekje v Pakistanu, drugo New Delhi. In to zato, ker v Sarajevu "pale sve što je moguče", drva, plastiko, gume ... ne vem kako imajo tam doŁ s cuprnicami.


Vse v starem oblastniškem duhu : "Narod je treba yebat, če ne se yebe sam!"


Zelo rad vas prebiram vse po vrsti, lepo da mojstrujete in razmišljate pa računate. Včasih pa se mi zazdi, da vsa ta ˝pamet˝ že malo škodi. Določeni stvari se tako zakomplicirajo, da kar glava boli :D
Razlog za onesnaženost Sarajeva, je zgolj in samo geografskega pomena. Kotlina ima tako lego, da ni nikoli prepihana in tam se nabira vsa svinjarija kar se je da v luft. Vsak pa tudi ne kuri kar gum in plastike. Posamezniki niti nimamo takih količin , da bi to lahko vplivalo na genrelno onesnaženost zraka. če ti pa lih osed za 2 uri prkur mal plastike, pa vrjamem da lahko zasmrdi :wink:
Pa vse dobro še naprej, ˝doktorirat˝ iz vsake malenkosti pa tudi ni potrebno :roll:
kakovost
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 32
Pridružen: 10.2.2020 14:19

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a Demz » 16.1.2025 9:13

Takole malce pikro bom napisal, da me sicer malce "boli đoka za sarajevo", prvič v življenju sem bil tam doŁ, pa nisem nič tam pozabil. Če bi bilo tako fajn tam, ne bi cela bosna bila pri nas.
Da imajo pa problem s kurjavo, sem pa takrat bral v njihovih poročilih. Tudi Trbovle so zakotna kotlina brez dovoljšnje ventilacije, pa nimajo več problemov s tem.

Sicer je pa pisalo nekako takole: "... denarja ni in ljudje kurijo vse mogoče, od drv plastike in gum naprej. Regulacije ni nobene, mesto Sarajevo samo pa ima 40.000 črnih gradenj, minister za okolje in prostor je pa v ćorki, ker je na Bjelašnici nekaj na črno zidal." :lol:

Problem s kurjenjem na drva ali premog je vedno bil in starejši ga še dobro pomnimo. Ni problem če je v dolini 5 gašperjev. Problem nastane, ko jih je 500. Tega narava sama ne prežveči več in rešitev je samo najstrožje nadzorovano kurišče. Lahko tudi z drvmi, vendar nadzorovano.
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 16.1.2025 10:14

Demz napisal/-a: rešitev je samo najstrožje nadzorovano kurišče. Lahko tudi z drvmi, vendar nadzorovano.

Kaj pomaga k zmanjšanju emisij, če hodim vsakih 5 minut gledat kako gori (nadzorujem, kontroliram)? Za izboljšanje je treba kaj narediti (menjati peč, ...): izolirati kurišče za višjo temperaturo, dodatni zrak za izgorevanje plinov, če ni bilo dovolj zraka, urejanje skupnega zraka, da bo temperatura dimnih plinov ustrezna (kondenz).
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a Demz » 16.1.2025 10:39

Ja, vendar to ni življenjsko. Namreč taboriti ob šporhertu in regulirati ogenj po trskah. Kot bi žganje kuhal :roll: . Avtomatska regulacija je pa problematična, zaradi neenakomernega izgorevanja. Zato smo tudi šli na pelete oz. sekance.

Problem je zagon peči. Dokler ne doseže temperature v piroliznem območju, bodo dimni plini sporni. Ko je dosežena željena temperatura, je treba plamen zmanjšati, toda ne s pripiranjem zraka (!), saj s tem hipoma porušiš sestavo dimnih plinov. Zmanjševati ga je treba z zmanjšanjem goriva. Če boš vzel drvo ven iz kurišča, se bo zunaj naprej cmarila in zopet svinjaš ...

Sama zasnova kurjenja z drvmi je napačna. Zastarela. Kuriti je treba tako, da je ves čas, od zagona do končanja, torej sestava dimnih plinov brezhibna, torej CO2 in H2O. Prostega kisika čim manj oz. najbolje nič (idealno). Ko ga je okoli nič, je že nevarnost prisotnosti CO (namesto CO2) in prostega ogljika (saj), vse to je gorljivo in ima kurilno vrednost, ni končni produkt. Če je kisika premalo, se pojavlja v dimnih plinih metan in ciklični ogljikovodiki, terpentin, katran. Če je kisika preveč, pa podhlaja plamen in manjša izkoristek, pa še tvori dušikove okside.

Tehnološko in ekološko gledano je kurjenje z drvmi zelo zahtevno.
Delo krepeli človeka.
Demz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 3137
Pridružen: 14.7.2008 17:49

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 16.1.2025 11:49

Demz napisal/-a: taboriti ob šporhertu in regulirati ogenj .

Sem bil prepričan, da si dovolj bister in boš pogruntal bistvo mojega zapisa. Razlika med;
Nadzorovati = gledati od zgoraj, kontrolirati, inšpekcija
Regulirati = uravnavati, spreminjati,
Pa brez zamere!
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8666
Pridružen: 19.5.2007 14:33

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a lesy1 » 16.1.2025 12:39

Demz napisal/-a:Tehnološko in ekološko gledano je kurjenje z drvmi zelo zahtevno.


Pač enim je še na WC it tehnološko in ekološko zahtevno :-) :D :D

Enako kot če bi primerjal dvotaktnega trabanta z recimo enim sodobnim štiritaktnim bencinskim motorjem...kolk je razlike v zahtevnosti izgorevanja....in rokovanjem? Nekaj je...ampak peljat zna pa vsak...iz vidika uporabnika...tehnologija pa je razvita že davno.

Recimo...kurim sedaj šesto sezono na uplinjevalno peč + zalogovnik, proizvajalec ni bistven....ima dva motorčka za regulacijo primarnega in sekundarnega zraka, en motor za pogon ventilatorja in pa lambda sondo.

Poraba je recimo nekje od oka padla za polovico (v primerjavi z Viadrusom), dim je praktično vodna para + CO2, v dimniku ni za pol hoboka saj na kurilno sezono.

Cenovno je bil sistem za ogrevanje cca 200m2 okoli 7k€ (brez upoštevanja subvencije)....kuri se na 1 dan do 2 dni, odvisno od zunanje temperature....gonimo pa radiatorje...zaenkrat samo 8)

Kolk pa se komu zdi to zahtevno...je pa precej subjektivna zadeva. Dejansko kurjenje vzame 15 min časa na dan. Zakuriš in pozabiš. Če je pravilno narejeno in dimenzionirano.

Vsaka 3 leta delamo drva....in to je to....1x na leto žagamo za celo sezono.

Bi rekel da je les finančno in ekološko primeren energent za nas, ker edina nafta ki jo imamo sami je les...OK pa nekaj vode in lignita.
lesy1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 564
Pridružen: 21.5.2005 10:54

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a grega09 » 16.1.2025 12:54

lesy1 napisal/-a:ima dva motorčka za regulacijo primarnega in sekundarnega zraka, en motor za pogon ventilatorja in pa lambda sondo.

Kako je pa s tem v primeru izpada elektrike? Lahko kuriš, če nimaš nekega vira napajanja?
grega09
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2166
Pridružen: 7.4.2005 21:47

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a lesy1 » 16.1.2025 14:07

grega09 napisal/-a:
lesy1 napisal/-a:ima dva motorčka za regulacijo primarnega in sekundarnega zraka, en motor za pogon ventilatorja in pa lambda sondo.

Kako je pa s tem v primeru izpada elektrike? Lahko kuriš, če nimaš nekega vira napajanja?



Kurit brez elektrike ne moreš, ampak razen običajnega štedilnika (ali kamina) na drva tudi noben drug sistem ne deluje brez nje (razen če imaš termosifonsko centralno z dvocolskimi cevmi ....)

Lahko imaš UPS, lahko imaš agregat ....varovanje peči je tudi z vodo iz vodovoda, da ne zakuha...je bilo pa tako, da v teh 6 kurilnih sezonah še nisem imel izpada električne energije....mogoče imam srečo da sem na takšni lokaciji...ja pa agregat pri hiši.

LPL
lesy1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 564
Pridružen: 21.5.2005 10:54

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a grega09 » 16.1.2025 15:25

Pri meni je bila želja, da lahko nekaj v hiši zakurim brez elektrike. To je kamin. Sicer ima razpihe, samo dva pri kaminu sta konvekcijska in deluje čisto brez napajanja, če je treba. Imam sicer nekaj prostora v niši kamina za rezervno napajanje razpiha, samo nisem še prišel do tja. Pa mogoče bo kdaj v prihodnosti tako cela hiša na bateriji za par dni, če bodo kaj pametnega izboljšali v tej smeri.
grega09
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 2166
Pridružen: 7.4.2005 21:47

Re: Kurjava na drva

OdgovorNapisal/-a lesy1 » 16.1.2025 17:00

grega09 napisal/-a:Pri meni je bila želja, da lahko nekaj v hiši zakurim brez elektrike. To je kamin. Sicer ima razpihe, samo dva pri kaminu sta konvekcijska in deluje čisto brez napajanja, če je treba. Imam sicer nekaj prostora v niši kamina za rezervno napajanje razpiha, samo nisem še prišel do tja. Pa mogoče bo kdaj v prihodnosti tako cela hiša na bateriji za par dni, če bodo kaj pametnega izboljšali v tej smeri.


Sem identičnega mnenja, imamo kamin in pa en štedilnik na drva....je pa res, da kamin zakurimo 2x na leto za :D romantiko :D in štedilnik na drva parkrat na leto...kadar se kuha kaj na veliko....za vsak primer (ima župnik kuharico :D :D :D ).

LPL
lesy1
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 564
Pridružen: 21.5.2005 10:54

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Energetsko in procesno strojništvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov