Vetrne elektrarne tretjič!

[imott37]

Da ne bo tema zamrla.
Na strani:
http://www.slog.net/vts/izracun_moci_HAVT.php
http://www.slog.net/vts/izracun_moci_WAVT.php
so izračuni za te dva tipa vetrnic in sem podal parametre za enako ploskev glede na veter in dobil rezultat pri 10m/s ki me je presenetil. Horizintalna je dala ven 24W, vertikalna pa 42W. Mi lahko kdo to razloži? Je izkoristek horizontalne res večji kot sem prebral od drugih ker izračun pove popolnoma drugače?

Nekje si se zmotil, moč vertikalne je sigurno nižja. Si res uporabil enako ploskev?

Zgoraj imaš parametre izračuna pa povej kje sem falil.

[magnum44]

Da ne bo tema zamrla.
Na strani:
http://www.slog.net/vts/izracun_moci_HAVT.php
http://www.slog.net/vts/izracun_moci_WAVT.php
so izračuni za te dva tipa vetrnic in sem podal parametre za enako ploskev glede na veter in dobil rezultat pri 10m/s ki me je presenetil. Horizintalna je dala ven 24W, vertikalna pa 42W. Mi lahko kdo to razloži? Je izkoristek horizontalne res večji kot sem prebral od drugih ker izračun pove popolnoma drugače?

Nekje si se zmotil, moč vertikalne je sigurno nižja. Si res uporabil enako ploskev?

Zgoraj imaš parametre izračuna pa povej kje sem falil.

Čisto enostavno: koeficienta moči sta različna: če vpišeš enake koeficiente in isto površino turbine: za horizontalno pi x r2, za vertikalno dxh, je rezultat enak. Morda pa so s poskusi ugotovili, da je koeficient moči dejansko različen (nimam pojma), zato tudi različni rezultati.

Še moje razmišljanje: horizontalna turbina - veter deluje "pozitivno" istočasno na vse lopatice na celotnem preseku kroga, ki ga opisuje rotor.
Vertikalna turbina: lopatice, ki se odmikajo v smeri vetra sprejemajo energijo vetra, tiste, ki gredo proti vetru, turbino zavirajo - od tu po mojem mnenju slabši koeficient moči za vertikalne turbine ???

[imott37]

To kar si opisal v drugem odstavku sem tudi že razmišljal da bi bil lahko vzrok manjši moči na isti ploščini ampak rezultat izračuna me pa vseeno preseneča.

[erwin]

Izračun po teh dveh enačbah upošteva teoretično moč vetra skozi ploskev. "Izkoristek" turbine je zajet v faktorju Cp in je grobo ocenjen na 0,4 za horizontalne in 0,35 za vertikalne. V praksi so razlike večje, sploh če primerjaš komercialne izvedbe enih in drugih.

[zamot1]

Od število obratov alternatorja (seveda so še drugi parametri in dimenzijske zahteve)je odvisna električna moč(energija) ki jo da alternator. Mehanski prenosi so slaba rešitev, povečanje vetrnic tudi, zto vidim v alternatorju z dvema rotorjema dobro rešitev. Za 70€ sem nabavil brezkrtačni motor za pogon letalskoh modelov ki ima navadno trifazno navitje in trajne magnete in da pri 230 obratih/1V in v kratkem stiku cc20A.Po podatkih proizvajalca ki jim ne verjamem moči 2KV (40V 50 A) in bom čez zimo poizkusil narediti alternator z drsnimi obroči za odjem energije in narediti dve savoniusove nasproti si vrteče turbine. Po koncu zime bom imel kaj več rezultatov.

LP
Zamot

[Zmago1]

Pred kakimi 7 ali 8 leti sem na nekem zagovoru diplome na F. za strojništvo v Lj poslušal ko je nekdo zagovarjalarjal diplomo na temo vetrnic in praktične uporabe v Sloveniji.(takrat so bile vetrnice in znanje o njih še zelo v povojih).
Spomnim se, da je v sodelovanju z nevemkaterim inštitutom razvil in izdelal pomanjšano vertikalno vetrnico in jo preizklusil na svojem avtu. Osnova pa so bile meritve inštituta, ki so pokazale, da je za spremenljiv, sunkovit in neenakomeren veter veretikalna vetrnica bolj primerna. ZA enakomeren, nespemenjeno smer pa horizontalna. Ta raziskava je bila tudi osnova za razmišljanje za postavitev takih vetrnic na Krasu! Prvotno je bilo zamišljeno, da bi bile vetrnice domače izdelave in popolnoma prilagojene terenu in vetru na tem območju. kot minus je že takrat omenjal večjo nevarnost za okolje in pa hrup.
Kaj se je kasneje zgodilo vemo, navzkrižni interesi, gonja naravovarstvenikov, politična kuhinja,..in projekt je šel po zlu. Praktično povsod postavljajo velike vetrnice, ali pri nas sploh že imamo kakšno??

[zauran]

Imamo in to smer Razdrto ca 10km proti morju. Tip ne poznam po dolžini motorja gre za generator ki ima na osnovni osi enosmerni motor z trajnimi magneti nisem pa siguren.

[epsengineering]

Pred kakimi 7 ali 8 leti sem na nekem zagovoru diplome na F. za strojništvo v Lj poslušal ko je nekdo zagovarjalarjal diplomo na temo vetrnic in praktične uporabe v Sloveniji.(takrat so bile vetrnice in znanje o njih še zelo v povojih).........
................. ...., navzkrižni interesi, gonja naravovarstvenikov, politična kuhinja,..in projekt je šel po zlu. Praktično povsod postavljajo velike vetrnice, ali pri nas sploh že imamo kakšno??

Ni nobene prave veternice ker so proti "zeleni". JA prav zeleni ki v svetovnem merilu zagovarjajo obnovljive vire energije, so v sloveniji tudi proti veternicam (in celo ponosni na ta svoj "dosežek" ). Pač svetovni unikum. V deželi na sončni strani alp je kar nekaj svetovnih "unikumov" ki se jih v razumnih narodih sramujejo. Recimo izropanje rdečega križa in hranjenje "ubogih odvetnikov" z denarjem namenjenim revevežem ...

[Mici]

Se bo treba pozanimat zakaj so "zeleni" proti. Namreč, so zelo upravičeno proti.

oz. še bolje, pozanimajte se, v čigavem interesu SO te vetrnice na volovji rebri in ČIGAVIH 10 mio€ so ŽE sfrčkali za uresničitev projekta.

ah..kaj bi govoril

[epsengineering]

"....oz. še bolje, pozanimajte se, v čigavem interesu SO te vetrnice"

So v interesu nas državljanov in naših otrok ter pravočasnega razvoja alternativnih virov energije. V nekaterih deželah (recimo Danska) so ali kmalu bodo dosegli 25% pokritosti energetskih potreb države na takšen način. So v interesu tistih ki jim ta družba kot edino obliko energetskega razvoja ponuja 600 megavatov premogovniške termoelektrarne. To vleče za sabo cca 5 milinčkov ton premoga in nekaj stotisoč ton SO2, CO2 in drugih "okoljskih" prispevkov...

Jaz bi to vprašanje obrnil na glavo: v čigavem interesu je preprečitev razvoja obnovljivih virov energije, in posebaj veternic v Sloveniji?
1)Prvi kandidat je gotovo ......... lobi ki pripravlja gradnjo 600 megavatne premogovniške elektrarne, ker tam govorijo o miliardi evrov kredita in masnem podmazovanju cele verige izvajalcev, podizvajalcev, zajedalcev, podzajedalcev.... Vsa investicija skupaj pri gradnji veternic ni vredna ene same povprečne provizije pri miliardnem poslu.
2)Veriga lumpen zelenih strank, ki so vidne in slišne le pred volitvami ko razni krjavlji poskušajo pod to blagovno znamko prit do zanesljive službe za 4 leta potem pa zginejo v pozabo.
3)...?

[andrejnovi]

Vetrne elektrarne so m mikro varianti že postavljene in sicer jih je postavilo hčerinsko podjetje elektro primorske po imenu e3,ali nekaj podobnegain sicer so to vetrnice podjetja proven energy ali nekaj podbnega, sedaj brskam po spominu pa nisem 100%, lahko pa preverite, mislim da so horizontalne vetrnice nazivne moči cca 3 kw. Kolikor sem uspel zaslediti iz medijev in sedaj prodajam po taki ceni kot sem kupil podjetje Alpe-Donava in še nekaj izvaja meritve ob Dolenji vasi, in imajo že izdano gradbeno dovoljenje za postavitev večih (koliko ne vem) vendar naj bi jih postavljali postopoma, vetrni generatorji naj bi bili moči mislim da nekje 700 KW vsak, kar naj bi v idealnih pogojih (po beri teoriji)zadoščalo za par tisoč gospodinjstev baje.

Sicer je vetrni "potencial" v Slo relativno slab, zaradi nizkih hitrosti vetra, kjer pa je se le ta pojavlja v sunkih.

Aja vetrnica postavljena on grid (zgoraj omenjena 3 kw) naj bi bila al inclusive (postavitev, brez temeljev, menda in priklopljena na omrežje) nekje 8500 €, vsaj na Irskem, koliko bo pa pri nas ne vem. E3 je postavil 3 take vetrnjače (za dve vem, ena v Divaškem križišču - na trafo postaji ob avtocesti, druga na trafo postaji v Ajdovščini- nasproti Fructala, tretje lokacije še nisem odkril- lahko mi kdo namigne), baje so v lanskem letu proivedle 8800 in še nekaj KW (vse skupaj), kar je pri tržni ceni - končni kupec 0,12 €/kw na letni ravni na palec nekje 1000 €, sicer je vetrna elektrika subvencionirana, baje, vendar se v te cene nisem nikoli zanimal. Ekološko ne vidim nikakršnega problema v postavljanju vetrnih elektrarn, pa sem res dooooosti prebral in se informiral o vetrnih elektrarnah, edini problem je nestanovitnost vetra in s tem velika nihanja v moči, katero proizvaja, sicer pa so ocene pri nas da lahk odosežemo max 5% MAX!!!! energije v skupni proizvedeni energiji.

No zdaj je pa čas da zeleni začnejo razmišljati o lastni problemih, ne da jih delajo drugim.

Pravljice o pobitih pticah, posegu v naravo z postavljanjem vetrnih elektrarn naj pravijo komu drugemu in ne meni, ker se nekaj sto krat več ptic ubije ko priletijo v objekte(stekla ipd.) kot z vetrnimi elektrarnami, če bi prekopali par metrov gmajne, bi se ta v par letih "biodiverzitetno" zarasla in bi mogoče dobili celo nove in še zanimivejše "habitate", dejte ne me je..at s tem nakladanjem, kaj ne vidite da je že vse zasrano, vi pakladate ene oslarije o naravi pi..a vam čo..va, pejte peš v službo, zjutrej si skuhite kafe na špangertu na drva, pri fagarju pol pište vse dopise na tipkalni stroj itd. da ne naštevam pol, nakladajte o čisti naravi in oh in sploh.

Da ne nadaljujem; jedrska energija naj bi bila Co nevtralna in kao eko, nima negativnih učinkov na naravo, ne sploh ne samo stotisoče degeneriranih otrok, kis o še vedno posledica Černobila in vsa radiacija ki smo jo požrli je kao eko, ma dejte no lepo Vas prosim.

Da ne nadaljujem, ker mi že raste pritisk, pa bi lahko še dosti tega povedal.

Uničevalec narave.

[andrejnovi]

No ne da mi miru, ker sem že prov nervozen,

pol pa še neke institucije, katerih nazivov se nikoli ne morem zapomnit, kar je dokaz da so same sebi namen, ne pardon njihov namen je tudi črpanje evropskih in slovenskih fondov-skladov in "osveščanje naroda" o vplivih na okolje. Dejte no pol pripeljejo Al- Gora al kaj je že uno budalo ki ekološko osvešča narod o negativnih vplivih prepotratne rabe energije na okolje, doma pa ogreva prazno bajto v izmeri nekaj tisoč m2, z energijo s katero bi lahko ogreval manjše mesto. Dejte no, kaj ne vidite da je vse skupaj ena velika hinavščina. Zdej bodo pa še davke na nepremičnine nabili ubogmu narodu, ki že tako skorda nima niti za jest več. Večina že živi iz rok v usta, par se jih pa v domačih solarijih in bazenih pajca. Dosti ljudi je že lačnih, vendar če želimo zagotoviti delovanje države in njenega "aparata" bomo državljane, če bo potrebno tudi izstradali, sam da gre država "naprej", če ne s to zakonodajo, bomo pa policijo in vojsko pripeljali na ceste, tako deluje svet v katerm živimo, na žalost, veliko žalost. Zdej pa nisem več živčen, temveč že žalosten.

Kaj čmo tko je to, je tako, kaj se če.

[andrejnovi]

No še moja opredelitev potem ko sem se malce sfogiral.
Mojo opredelitev glede alternativni virov, vključno z vetrnimi el. bom impliciral, karkoli že to pomeni.

Vsaka stvar ima svojo ceno.
Vsako stvar moramo plačati, prej ali slej.
Če ne poravnamo svojih računov, jih mora nekdo za nami.

No upam da ne bodo to naši zanamci, ampak bomo odgovornost prevzeli nase in to čim prej.

Vsaka stvar je sestavljena iz majhnih delcev in ravno tako lahko mi z majhnimi dejanji naredimo marsikaj, treba je le bit vztrajen in dosleden, včasih je potrebno pri kakšni stvari tudi zatisniti oči pri eknomski ceni, ki jo plačamo za proizvod ali stvar, ter se kakšni komoditeti odrečt, najslabše pa kar lahko rečemo je da vsi tako delajo in vsi svinjajo svet, zakaj bi pa mi pazili, to je balkanska mentaliteta, in da se itak nič ne da sprement.

[tcolja]

Če koga zanima imam načrte za samogradnjo vetrne elektrarne in ker sem zagovornik obnovljivih virov in ker podpiram samoiniciativo me lahko kontaktirate pa vam pošljem po mailu.

[Mici]

Vidim, da je zelo težko sprejeti, da tako kot nimamo omembe vrednih količin nafte za izkoriščati, tudi nimamo omembe vrednih stalnih vetrov za izkoriščati. in to ni zadeva, o kateri se bi dalo debaterati, to je dejstvo. Postavitev vetrne elektrarne je EKONOMSKO upravičena šele na mestih, kjer so stalni vetrovi s hitrostjo nad 15m/s, pri nas pa mislim da je maksimum na kredarici 3 ali 5m/s. Sami si poglejte na Arso.
pa nikar nas ne primerjajte z drugimi državami, Slovenija ni Danska, Slovenija ni Nizozemska, Slovenija ni Francija niti ni Anglija, nimamo stalnih vetrov zdej pa v jok pa na lustr!
Isto kot bi rekel: "glejte kako Irak izvaža na miljarde sodčkov nafte na leto, zakaj nebi še mi", hmmmm

Nekdo je rekel, da se zelene stranke takrat oglasijo pa to. hjah, si kdaj pomisli, da se jih ves ostali čas nič ne vpraša, da so mediji gluhi za vse? očitno ne, vem pa, da je to to.

glede ptic, koga brigajo golobi, če se jih vsak dan 10 razpaca na šipah mestnih stolpnic, vemo, da jih je ogromno, da so zelo prilagodljivi in da ne bodo kmalu ogroženi.
Če pa govorimo o planinskem orlu, katerih je v sloveniji mislim da maks 60 in jih od tega živi kar 10 na volovji rebri oz. okolici, in so zabeleženi redni preleti teh ptic skozi predvideno območje vetrnic???
Menda mi ni potrebno posebaj izpostavljati, da so planinski orli v Sloveniji ogroženi?

mah kaj bi razlagal, večina od vas nima pojma pa lapa u tri krasne.
da vas malo predramim:
INVESTITOR JE DRŽAVA in država je pokurila ene 6 mio VAŠEGA denarja zato, da bi postavila vetrne elektrarne, katerih ekonomskost bi bila taka, da bi jih poganjal VAŠ DENAR

kogar dejansko zanima, kaj imajo naravovarstveniki za povedat (pa ne govorim o Al goru ipd. ki niso naravovarstveniki, ampak govorim o naravovarstvenikih, ki delajo ure in ure prostovoljnega dela (opazovanje ipd.) v vseh vremenskih razmerah pa še bi lahko našteval) si lahko sami pogledate na www.volovjareber.com ker je več kot očitno, da si niste. če pa je kdo, ki je kljub temu zainteresiran, naj mi pošlje ZS s svojim e-poštnim naslovom in lahko pošljem neke vrste skrajšano gradivo.