Kurjava na drva

[Žerjavar]

Vsi mi smo pod prijavami z osebnimi podatki (v ozadju) ,.

Ne vsi, ampak velika večina. Je pa vprašanje, če zainteresirani lahko pride do teh podatkov. Z njimi se trguje v velikih količinah (Mega). Recimo za Forum Strojništvo, ki ima nekaj tisoč registriranih uporabnikov: dvomim da ima lastnik interes to prodati, tudi vprašanje, če bo popustil razmeroma dobri ponudbi za nakup. Verjamem pa, da na javnem klepetu, mednarodnih trgovinah, ... veje drugačen veter.
Osebno vem, da sem podal osebne podatke Banki, nekaj slovenskih forumov in kaki lokalni trgovini ne v sklopu trgovske verige. Večino finančnih transakcij opravim v gotovini, čeprav grem 3 x mesečno na bankomat in v trgovini ne dobim v povprečju 2% popusta. Še to: za stik z e.pošto in forumi imam posebej računalnik vezan na internet. Za svoje delo pa uporabljam računalnik, ki ni vezan na internet in tudi ne uporabljam tam razpoložljivih strokovnih programom. Računam le z lastnimi programi (večina v Excel), rišem z ACAD 07 brez modeliranja.

[tehnik]

Zaposleni na socialni, MNZ-ju, javni upravi, FURS imajo dostop do vseh vaših podatkov in vedo o vas več kot veste vi. Internet in podatki vezani na prijavo na raznih spletnih straneh so blažen žegen proti tem kar ve država o vas.

[Žerjavar]

Zaposleni na socialni, MNZ-ju, javni upravi, FURS imajo dostop do vseh vaših podatkov .

Res je. So pa ob osebni zlorabi teh podatkov izsledljivi in kazensko odgovorni. Zloraba se zgodi le ob izkazanem (komu) državnem interesu.
Ta druge vrste zloraba pa je težko izsledljiva in običajno storilec nekaznovan.

[Demz]

https://www.facebook.com/share/p/1B2r5eRTgr/

Jaz ne znam napisati tako dobro , kot moj brat Pavel.

Jaz pa ne znam (nočem) čitati, če moram pri tem povedati (prijava) svoje osebne podatke, ne da bi vedel komu in kako bodo uporabljeni.

Nima veze, nekdo je pač preveč čustveno reagiral na članek glede Loškega Potoka. Modruje o tem kao da bi najraje prepovedali kurjenje z drvmi itd ... , - kateri junak (tepec) je sposoben že samo take misli? Tega se ne da prepovedati in tudi najmanjšega smisla nima. Človeštvo izvaja kurjavo na drva že vsaj milijon let in to nas tudi razlikuje od živali. Samo obvladovati je treba zadevo in to je to. Torej dogovoriti se o pravilih igre in jih izvajati.

Prepovedati kurjenje z drvmi bi bilo kot da bi prepovedali avtomobile (verjetno še huje). Nekdo je nekoč izumil avtomobil, posledično so naredili ceste. Potem je bilo nekaj pešcev mrtvih, zato so naredili sestanek: "ali bomo prepovedali avtomobile in še naprej po svetu švedrali peš, ali bodo pa pešci in avtomobilisti spoštovali cestnoprometne predpise". Tu z drvmi je popolnoma enako. Le da je nekdo (zgoraj na fejsbuku) preveč čustveno reagiral na zapis, ki obelodanja problematiko.

[Demz]

Da razložim moj pogled na to : če hočemo čim manj škodljivih emisij v ozračje, je kurjenje z drvmi precej neugodno. Zato so v tem smislu izumili sekance in kasneje še peletiranje lesa, kar je bolj obvladljivo. Zanimivo bi bilo razviti zares uspešen gorilnik na žaganje, ki je pa precej zopern stranski produkt v lesni industriji.

[Žerjavar]

Zato so v tem smislu izumili sekance in kasneje še peletiranje lesa, kar je bolj obvladljivo. .

Oprostite, da malce popestrim debato s svojo kmečko logiko.
Ne vidim nobenega razloga, da bi masa kosa kuriva (pelet, sekanec ali poleno) pred gorenjem vplivala na tvorbo delcev PM 10. Nisem še zasledil vzrokov za nastanek, je vedno le potrditev dejstva, da nastajajo. Naj nekdo jasno (in znastveno) pove, kakšne okoliščine morajo biti v kurišču, da bo teh delcev čim manj. Masa pokurjenega lesa na dan bo enaka, ne glede na maso posameznega kosa. Morda je topolovo poleno (velike celične votline) ugodnejše kot bukov pelet (sprešane votline)?

[kenny]

Sem prebivalec sosednje občine. Kurimo deležno drva iz lastnega gozda, ki ga nimamo kaj veliko. Vsako leto kupimo razcepljena in razrezana drva, cca 10 kubikov. Potem pa gremo še v naš gozd in posekamo še cca 5-10 kubikov. peč dela tudi brez elektrike, termosifonsko. Sedaj naj me pa nekdo prepriča da je toplotna in nevem kaj boljše. Živimo sredi gozdov.

Glede emisij pa mislim da ni vse za metati v en koš. Dokler avioni vsakodnevno letijo, kontejnerske ladje potujejo na starih principih diesel motorjev...... .... je eno kuršče na drva nula.

[jan.23]

A je že bil kdo pozimi v Loškem Potoku, je zrak res tako onesnažen?

... "Ob temperaturnem obratu, ki je bil na območju prisoten v 70 odstotkih noči in juter, smo izmerili 24-urne koncentracije delcev PM 10 tudi do 200 mikrogramov na kubični meter, kar je povprečna letna raven najbolj onesnaženih mest na svetu," je pojasnila raziskovalka.

https://www.rtvslo.si/okolje/v-vasi-ret ... etu/734089

[Žerjavar]

je pojasnila raziskovalka.

Ali naj davkoplačevalci plaćujejo raziskovalce za ugotavljanje stanja ali za reševanje nastale situacije? Za ugotavljanje stanja so kontrolorji (inšpektorji).

[tehnik]

Raziskava ARSO-a iz leta 2013 za LJ kotlino:
https://www.google.si/url?sa=t&source=w ... SnQ0BlUKGP
Poročilo na strani 4 ugotavlja: "Raba goriv v gospodinjstvih in storitvenem sektorju pomeni
vir emisij PM10 v 61 %, promet v 10 %, industrija v 10 %, proizvodnja elektrike in toplote pa le v 2 %. Iz
poročila Mestne občine Ljubljana je razvidno, da preostala raba skupaj z individualnimi kurišči v MOL
pomeni približno 63 % virov emisij delcev PM10, promet približno 30 %, industrija in pretvorniki energije pa samo 7 % virov emisij delcev PM10." Eno kurišče na drva je nula; 10.000 kurišč in več ni hec. Ampak ljudje so proti moderni sežigalnici.

[kruster]

Les le v osnovi produkt fotosinteze , kjer se vežejo jo osnovni elementi ogljik , kisik in vodik , no , za ta proces rastlina potrebuje tudi razne minerale (kalcij , kalij , apno, ...) , zelo odvisno tudi od tal , kjer je drevo raslo.
Pri pirolizi lesa se sproščajo sprva vodikovi in kisikovi atomi , ki tik zatem zgorevajo v vodno paro , kar povzroči dvig temperature in sproščanje vezi tudi ogljikovih atomov , tako se tvori rjav pirolizni - katranski plin , ta plin z zadostno količino zraka zelo čisto zgori pri relativno nizki temperaturi , pri tem ne vidim možnosti za nastanek PM 10 delcev. Ker pri "klasičnem" zgorevanju hkrati zgoreva tudi lesno oglje , ki pa porablja veliko kisika , ga lahko v kurišču hitro primanjkuje , tako se prične sproščati CO in tudi prosto oglikovi delci , ti se pomešajo med "masten" katranski plin in tvorijo saje v dimniku , menim , da se večina teh odloži v dimniku na ta način , dim pa tvori kisla vodna para - lesni kis in lažji hlapi piroliznih plinov (lesni kis se uporablja kot razkužilo , škropivo pri eko-kmetijstvu , konzervans za mesne izdelke -suhe salame , šunka ,....) za naravo in rastline je tak dim neškodljiv , ravno nasprotno , zelo koristen. Pepel in negorljive snovi pa pri takem postopku zgorevanja ostaja v veliki večini v kurišču , ne gre v ozračje in to uporabimo kot odlično gnojivo.
Če pogledamo , kako delujejo "sodobne" kurilne naprave , kjer so temperature višje , hitrosti plinov v zgorevalni komori velike , tako da sicer dobro zgoreli plini s seboj nosijo večino pepela , ki se na ta način pojavi v zraku kot trdi delci , zopet poudarjam , to je za okolico in naravo neškodljivo , oziroma je koristno , za nas ljudi pa ... Jaz mislim , če govorimo o emisiji PM10 delcev , da "sodobna" peč povzroči večje emisije teh delcev.

[Žerjavar]

Iz poročila Mestne občine Ljubljana je razvidno, da preostala raba skupaj z individualnimi kurišči v MOL pomeni približno 63 % virov emisij delcev PM10, promet približno 30 %, industrija in pretvorniki energije pa samo 7 % virov emisij delcev PM10." Eno kurišče na drva je nula; 10.000 kurišč in več ni hec. Ampak ljudje so proti moderni sežigalnici.

Verjami če hočeš. Ali lahko dober km izpod steka dveh rek ugotoviš delež vode vsake reke? Ali so v LJ merili emisijo vsakega vozila, vsakega proizvodnega obrata in pretvornika energije, da je ostalo iz individualnih kurišč.
Imam odprto vprašanje o položaju meritve za individualno kurišče. Položaj meritve pri moderni sežigalnici - vrh dimnika ali pri tleh '??? m proč od dimnika?

[tehnik]

Informacije o načinu merjenja emisij in dnevni podatek o emisijah na edini sežigalnici v SLO: https://www.energetika-ce.si/okolje
V Švici in Avstriji od leta 2003 nimajo več smetišč. Vse kar ne gre v recikliranje gre v sežig. Na smetišča se odlaga samo še pepel, ki ni primeren kot surovina za gradbeništvo. Uradne meritve in poročila delajo ljudje, ki so verjetno strokovno usposobljeni za to delo. Lahko smo skeptični do številk, da bi pa zgrešili za konjski noht je pa težko verjeti.

[Demz]

Pri meritvah dimnih plinov v pečeh z oljnim gorilcem se meritev izvaja na izstopu peči, za dva premera dimnika dalje na ravnem odseku cevi. Torej tam kjer je tok že laminaren.

Pa zopet, kaj ti nuca meritev med delovanjem samim, če pa nihče ne gleda emisij ob zagonih in zaustavitvah . Takrat se greši, ne pa sredi lepega delovanja.

[grega09]

Peč dela tudi brez elektrike, termosifonsko. Sedaj naj me pa nekdo prepriča da je toplotna in nevem kaj boljše. Živimo sredi gozdov.

Prvi argument razumem. En pogled z druge strani na prepričevanje o TČ mogoče - a ni bolj učinkovito in donosno, da te greje toplotna črpalka (recimo zemlja-voda, ker predvidevam, da imaš dovolj zemlje okrog objekta), nasekana in nacepljena ter suha drva pa prodajaš za lep dobiček? Objekt je topel, drva še vedno lahko delaš, pa še denar ti ostane...