Samogradnja toplotne črpalke

[sassapo]

nič posebnega... pri nas deluje kar nekaj naprav v samogradnji, ki so tehnološko dovršenejše od prikazanega.

[dedek]

rabim regulacijo za ventilator pri klimi(na podlagi pritiska zmanjšuje obrate ventilatorja -ne klasičen presostat on-off)- kje se dobi in okvirna cena

empor.. fasec, imaš model za kondenzacijo ali uparjanje, cena ni visoka cca 50€

SASSAPO ,GLAVCA ,TAMY vsem najlepša hvala za pomoč-po dobrih dveh letih tč deluje po pravilih-pritiski,temp.izh. vode ,kondenzacija,temp.plina,poraba kompresorja .....še enkrat hvala za pomoč pri gradnji.

[dedek]

TČ montirana(postavljena )v kleti-glavca se ti opravičujem-sem končno kupil izmenjevalec tak kot si ga ti predlagal(B25-T40) -čim večjega in zelo dobro deluje tč bo delovala v kleti brez dovoda zunanjega zraka,kako se bo obneslo v hujšem mrazu in za koliko bo padla temp. v kleti bom sporočil-tč je sestavljena iz predelanih klim gorenje in sta povezani zaporedno-6,9kw+3,5kw (en izmenjevalec na sliki še manjka-stara slika)

TČ uspešno deluje v kleti brez odtaljevanja ze od10.10 naprej do danes12.12

[Tamy]

Po dolgem času spet pozdravljeni!

Pred zimo sem si naredil TČ 7kw zrak-voda za talno gretje. Izmenjevalec je SWEP B25/30.
Stvar deluje dokaj dobro, rad pa bi plin pred ekspanzijo še malo bolj podhladil, zaradi boljšega izkoristka. Sicer je plin podhlajen do temperature povratnega voda, cca 27'C (dvižni vod 32'C),
a bolje bi bilo, če bi ga spravil še malo niže. Kondenzacija je sicer 12Bar(R22).

Razmišljam v dveh smereh;
- ali uporabiti npr. Danfoss HTE "liquid line subcooler" in s povratnim plinom iz uparjalnika hladiti tekočo fazo, s tem dosežem tako malo večji superheat, kot tudi soobcooling,

- ali pa namestiti še en majhen izmenjevalec (npr. B5/30) in v njega speljati tekočinski vod iz glavnega izmenjevalca, kot drugi medij pa ogrevno vodo za talno gretje v kletni etaži. Predvidevam, da bi tako lahko malenkostno ogreval prostore, katerih sicer ne ogrevam,
tekočo fazo pa bi s tem podhladil za kakih 5K. Nekako tako je pisal tudi Sasapo na strani 19 v tej temi:

V večini TČ višje rangiranih proizvajalcev je vgrajen subcooler kateri dodatno hladi tekočo bazo pred expanzijo, grelno število z višanjem temperature precej pade (kompresor deluje na (pre)visokem tlaku , kar pomeni več neuporabljene (odpadne) energije ter večjo porabo in obremenjenost samega kompresorja.
Ali veš, da lahko pri radiatorsko greti hiši popolnoma brezplačno na nizkotemperaturnem režimu ogrevaš npr. garažo?

Kaj predlagate?

LP, Tamy

[dedek]

ali mi lahko kdo pomaga-če se izvaja ogrevanje sanitarne vode in je temp. zunanjega zraka cca 30-35st -kolikšna je temperatura uparjanja v uparjalniku(temp. vode v bojlerju recimo cca50st)

[Tiger]

Tudi sam se zanimam za samogradnjo toplotne črpalke za ogrevanje stanovanja. Na tem področju nimam veliko znaja. Imam pa na področju regulacij, frekvečniki, mikrokontrolerji,...
Če je kdo za, bi lahko združili znanje in skupno naredili toplotno črpalko. Najprej pa spijemo kakšno pivo in predebatiramo, kaj hočemo imeti.
Interesenti javite se.

LP

[suzica]

Sasspota kontaktiraj pa ti bo iz prve vse povedal kako in kaj... drugi so pa itak sami nateguni in jih samo biznis zanima

[glavca1]

ali mi lahko kdo pomaga-če se izvaja ogrevanje sanitarne vode in je temp. zunanjega zraka cca 30-35st -kolikšna je temperatura uparjanja v uparjalniku(temp. vode v bojlerju recimo cca50st)

Uparjanje je 5-10C pod temperaturo okolice, odvisno od moči in še kup zadev....

Se pravi cca 20-30C pri tvoji okolici.... Konedzacija ravno obratno....

Sicer tak sistem brez ex. ventila ni smiselen, ta pa bo že sam uštimal da bo zadeva pravilno "uprajena "

Potem poglej morejev diagram in preveri odgovarjajoči tlak...

l.p. Jože

[dedek]

glavca hvala za odgovor-me pa zanima glede na to da bi bila temp. zraka non stop cca 30stopinj- in praktično nobenega padca ali ddviga zun. temperature v redu kapilara?uporabljam r407-ali je boljše da grem pri tej zun. temperaturi na r134

[Tamy]

Vidim, da sem bil preko praznikov malo "spregledan" zato ne zamerite, če še enkrat objavljam vprašanje in prosim za pomoč:

Pred zimo sem si naredil TČ 7kw zrak-voda za talno gretje. Izmenjevalec je SWEP B25/30.
Stvar deluje dokaj dobro, rad pa bi plin pred ekspanzijo še malo bolj podhladil, zaradi boljšega izkoristka. Sicer je plin podhlajen do temperature povratnega voda, cca 27'C (dvižni vod 32'C),
a bolje bi bilo, če bi ga spravil še malo niže. Kondenzacija je sicer 12Bar(R22).

Razmišljam v dveh smereh;
- ali uporabiti npr. Danfoss HTE "liquid line subcooler" in s povratnim plinom iz uparjalnika hladiti tekočo fazo, s tem dosežem tako malo večji superheat, kot tudi soobcooling,

- ali pa namestiti še en majhen izmenjevalec (npr. B5/30 ali b8/30) in v njega speljati tekočinski vod iz glavnega izmenjevalca, kot drugi medij pa ogrevno vodo za talno gretje v kletni etaži. Predvidevam, da bi tako lahko malenkostno ogreval prostore, katerih sicer ne ogrevam,
tekočo fazo pa bi s tem podhladil za kakih 3-5K. Nekako tako je pisal tudi Sasapo na strani 19 v tej temi:

" V večini TČ višje rangiranih proizvajalcev je vgrajen subcooler kateri dodatno hladi tekočo bazo pred expanzijo, grelno število z višanjem temperature precej pade (kompresor deluje na (pre)visokem tlaku , kar pomeni več neuporabljene (odpadne) energije ter večjo porabo in obremenjenost samega kompresorja.
Ali veš, da lahko pri radiatorsko greti hiši popolnoma brezplačno na nizkotemperaturnem režimu ogrevaš npr. garažo?"

Kakšno izbiro predlagate (Sasapo, Glavca,)??

LP, Tamy

[glavca1]

Z subcoolom ne pričakuj nevem kakšnih iskoristkov... To pomeni da podhladiš tekočo fazo, ki pa ni nič drugega kot da bi dodatno ohladil povratek pri centralnem ogrevanju. Ne dogaja se nobenih faznih sprememb in energije je releativno malo..... Pač pobere del energije z kompresorja... ( recimo 30C podhlajen plin zagotovo ne bo pobiral nič iz okolice katere temoperatura je navadno nižja, sploh kadar greješ hišo .....

Subcool je v osnovi namenjen pravilnemu delovanju ex. venitla in ne dvigovanju iskoristka...

Lahko se sicer lotiš zadeve, vendar ne vem ali se ti splača....


l.p. Jože

[glavca1]

glavca hvala za odgovor-me pa zanima glede na to da bi bila temp. zraka non stop cca 30stopinj- in praktično nobenega padca ali ddviga zun. temperature v redu kapilara?uporabljam r407-ali je boljše da grem pri tej zun. temperaturi na r134

lahko vzameš kapilaro, če se razmere ne spremnjajo preveč.... Vendar ne vem če se ti splača zabijat čas s testiranjem kapilar, ko pa je ekspanzijski ventil cca 50€, stem da ti še varuje kompresor pred tekočo fazo....

V tvojem primeru imaš uparjanje na 20-30C, kondenzacijo na cca 60C...

oba plina imata še rezervo, tudi če greješ na 70C.... Gledaš pač da ne uideš iz diagrama...
Je pa R134 mogoče boljši ker ni mešanica...

l.p. Jože

[dedek]

hvala za pomoč-lep dan ti zelim glavca

[Tamy]

Hvala, Glavca za hiter odgovor!

"Ne dogaja se nobenih faznih sprememb in energije je releativno malo"

Na to dejstvo sem jaz očitno malo pozabil. Ali potem predlagaš, da vgradim liquid subcooler med tekočo fazo in pa sesalno stranjo kompresorja (kot sem že omenil, npr. Danfoss HTE)?

Podhladitev je po mojem vsekakor pomembna, saj je bolje čim nižja temperatura tekočinskega voda na vhodu v expanzijski ventil.
Kolikor laično poznam, je velika razlika med temperaturo tekočine na vhodu v TEV in temperaturo uparjanja vzrok, da se del plina upari že takoj v ventilu oz. še pred vhodom v uparjalnik in ta plin ne bo več odvzel toplote zraku iz okolice, ker je svoje že opravil. Običajno je delež tega plina okoli 25%.
Čim manjša je temperaturna razlika (oz. čim večja je podhladitev) manj je tega "flash gas" plina, ki se upari že takoj za ventilom. Vsaj tako jaz razumem Molierov diagram.


P:S: Morda se bo oglasil tudi Sasapo, ga na tem forumu kar malo pogrešam.

Varianto z dodatnim izmenjevalcem, ki s povratnim vodom hladi tekočo fazo pred ekspanzijo sem sicer pred kakim letom že poizkusil, pa priznam da ni bilo nekega efekta; plin se je podhladil za 1K, voda pa ogrela za cca 0,5K. Ampak to je bil en majhen koaxialni izmenjevalec, ki sem ga naredil sam in je bil tako premajhen, kot tudi slabe kvalitete, kar se tiče prenosa toplote.

[glavca1]

Poznaš dva stanja, tekoče in plinasto ter uparjanje in kondenzacijo.

Temperaturo lahko pobereš na tak način, da spustiš tlak in se zaradi tega uparja pri nižji temeraturi, obratno je pri kondenzaciji.

Osnovni namen podhlajevanja je da veš kdaj imaš tekočo fazo (ker se kondenzacija dogaja pri konstantnem tlaku in temperaturi). Ko se začne temperatura spuščat veš da je vso hladivo tekoče.
Če hladivo ni podhlajeno (beri - zagotovo v tekočem stanju, kar ugotoviš s temperaturo podhlajenosti) ekspanzijski ventil ne deluje pravilno ker so v hladivu še pare (ni popolnoma tekoče).

Obratno je predgretje, ki je namenjen zaščiti kompresorja...

V ventilu se ne upari nič, ampak šele ob izhodu iz ventila, ko se tlak zniža. Najbolje se je držat osnovne fizike, in jasno ti bo, da če je ventil zunaj na temperaturi 10C nikakor ne bo segrel pregrete tekoče faze ki ima temperaturo recimo 20C- 30C. To je enko kot da ti pade kamen na glavo ki leži ob tvojih nogah.... Subcooler pride v glavnem v poštev pri kompleksenjših sistemih (recimo VRF) kjer imaš ogromne zunanje enote in precej spremenljive razmere (recimo lahko je odvzem toplote včasih 1kw včasih 50kw)....

Kar se tiče izkoristka boš dobil nekaj informacij z molerjevim diagramom. Odštej kondenzacijo od spodnje črte uparjanja. Delno lahko povečaš izkoristek s subcoolerjem, samo podhlajeno tekočino
moraš tudi segreti nekako nazaj A=m x c x dT in če tega ne narediš pametno lahko celo obrneš zadevo....

l.p. Jože