Samogradnja toplotne črpalke

[drainback]

...očitno sem narobe razumel razlage...mislil sem, da mora biti kondenzator večji, saj se na njemu vrši prenos toplote npr. 8 kW, med tem, ko je na uparjalniku hladilna moč le 6kW
(8kw toplotne - 2 kW elektrike=6kW)

Tudi na netu našel takele razlage:
toplotna črpalka voda/voda moči cca.9kW

Plate no. Plate exchange
(pcs.) area
(m2)
evaporator 25 1,4
condenser 33 1,87

Vso zadevo prelotavat je velik poseg...si zadevo kar težko predstavljam...v resnici je težje kot sestavljanje.
Sassapo, kaj pa če bi šel na manjšo šobo? ...a če pustim obratovati takole, bo kaj narobe?

[drainback]

Bi še vprašal, kakšen pa naj bo za t.č. voda/voda sesalni tlak oz. temp, pri predpostavki, da bo najnižja temp. vodnjaka 9 stopinj?

[Tamy]

Ce se ze oziras na neke primerjave na netu, potem si ze v osnovi zgresil-sam navajas razmerje 1,4m2/1,87m2, ti pa si uporabil izmenjevalce v razmerju 1m2/2m2. Tlak (Ali pa temperatura) uparjanja je za 9'C vode lahko 'dober' vsak, a treba je strmeti k temu, da bo cim visji. Previsok tako ali tako ne more biti, ker ti ga posredno regulira TEV. Sicer pa je moje misljenje, da zaradi lastnosti plina R407 (lezenje temperature ~7'C) dosti visje od tvojih dosezenih rezultatov zal ne bos prisel. Kot si napisal, je Tplina na vstopu v uparjalnik 2,8'C, na izstopu pa 14,2'C. Razlika je potrebno pregretje plina, ki pa je v tem primeru malce preveliko. Vsekakor velja (tako za uparjalnik, kot za kondenzator) vecji kot je izmenjevalec, manjsa je ΔT med plinom in vodo. To se ti navsezadnje tudi lepo kaze pri tvojih podatkih kondezacije. Sicer se zdalec nimam znanja kot Sassapo, a sem se precej zaletaval v taksne 'zidove' in zal se bojim, da bos na koncu moral popustiti in zadevo popraviti.

[drainback]

Tamy, sprejmem kritiko glede velikosti izmenjavlcev....znancu so že 3 leta stali v garaži...saj veš, potem te premami cena in kar nekako upaš, da bo velikost ustrezna.
Na youtube si ogledaš še video od podjetja Danfoss, kjer se nazorno vidi, da je kondenzator večji kot uparjalnik:
http://www.youtube.com/watch?v=1SLrOnDtR44

Z primerjavo na netu sem hotel samo nakazati na dejstvo, da je napisano, da ima kondenzator več plošč kot uparjalnik.

In že sledi novo vprašanje, pa bo 20 ploščni izmenjevalec dovolj velik za kondenzator ali močno zamižim in iščem večjega? Koliko večjega?

[Tamy]

Jaz bi kupil se enega vsaj 30, se bolje 40 plosc, tega pa prodal, je sigurno na forumu kak interesent. Dela pa bos imel tudi precej manj, ce zamenjas le uparjalnik, kot pa da jih menjas med sabo.

[Tamy]

pa se tole: dvomim,da je Sasapo mislil,da bi jih zamenjal med seboj. Za primerjavo, meni kondenzator 1.5m2 pri TC 7kW in kondenzaciji 35'C komajda zmore.

[dedek]

Napisal/-a drainback » 6.11.2013 19:31

...po vseh letih prebiranja tega foruma, sem se kot popolni začetnik spravil, k izgradnji "domače" toplotne črpalke tipa voda/voda:
kompresor Copeland ZH19TKE
plin R407
kondenzator 40 ploščni površine 2m2 in dimenzij 522x466 (Kaori K095) cca 30kW
uparjalnik 20 ploščni površine 1m2 in dimenzij 522x466 (Kaori K095) cca. 15kW
termoekspanzijski ventil Danfoss TZ2 z trenutno šobo številka 4, ki po tabeli ustreza vse tja do 8kW hladilne moči (trenuta hladilna moč pa je slabih 7kW)

jaz imam tč 6,9kw zrak/voda
plin r407c
diza v exp. ventilu št.3pri 0 st. uparjanja
razmerje uparjalnik -kondenzator 4:3
nekaj ne štima- pri gretju je uparjalnik večji od kondenzatorja
uparjalnik imaš krepko premajhen
ali je pri tebi uparjalnik tisti v katerega teče talnica kondenzator pa ogreva vodo ali obratno
ali imaš kakšno sliko?

[drainback]

Na spodnjem linku nekaj slikc:
http://www.mojalbum.com/drainback/toplo ... adnja-9kwh

Dedek, mislim, da ne bom daleč od resnice, če zapišem razmerje:
če kubik vode segrejemo za 1 stopinjo C potrebujemo vložiti za cca. 1166W energije,
če želimo segreti kubik zraka za 1 stopinjo C pa cca. 180W odvisno od vlažnosti

...predvidevam, da je pri zračni t.č. pretok zraka sicer večji kot pretok vodnjaka pri vodni t.č....pa vendar bi si upal trditi, da je dokaj razumljivo, zakaj naj bi imela zračna t.č. večje uparjalnike.
Pri vodni t.č. je preko uparjalnik je speljana vodnjaška voda...

[Tamy]

Sem pogledal video od Danfossa,( je zelo nazoren) in imaš prav glede velikosti izmenjevalcev!
Moram reči, da imam bore malo izkušenj s TČ voda-voda, bolj sem "domač" v zrak-voda.
Bi pa vseeno, če bi delal zase, dal izmenjevalce enake velikosti. Enako je naredil Sassapo pri TČ22kW, ki se nahaja v tej temi nekje na 12-15 strani. Še vedno ostaja dejstvo, da je tvoje razmerje 1:2.


Ko gledam tvoje podatke, ki so na slikah, pa moram reči, da sem vseeno malo zbegan, namreč moti me visoka temperatura plina, ki gre iz uparjalnika.

Bolj logično bi bilo, da bi v slučaju premajhnega uparjalnika, bila T plina precej nižja od T vode, medtem ko je pri tebi praktično izenačena. Namreč stanje kot ga imaš, bi lahko nakazovalo dobro izmenjavo med plinom in vodo, kar bi po mojem laičnem prepričanju pomenilo, da izmenjevalec niti ni premajhen.

Namreč meni se je ob premajhnem izmenjevalcu dogajalo to, da je bila poleg nizkega sesalnega pritiska, zelo nizka tudi temperatura plina.

Bodo morali strokovnjaki (Sassapo) dati še kakšno oceno.

[dedek]

Na spodnjem linku nekaj slikc:
http://www.mojalbum.com/drainback/toplo ... adnja-9kwh

Dedek, mislim, da ne bom daleč od resnice, če zapišem razmerje:
če kubik vode segrejemo za 1 stopinjo C potrebujemo vložiti za cca. 1166W energije,
če želimo segreti kubik zraka za 1 stopinjo C pa cca. 180W odvisno od vlažnosti

...

koliko litrov talnice imaš pretoka na uro in koliko st.c. odvzame uparjalnik?

[drainback]

Bravo Tamy!
Glede na to, da sem novinec nisem hotel biti pameten, ampak Tamy prišel si do bistva:
- izmenjava je v resnici 100%

...z vseh koncev pa namigi, da imam premajhen uparjalnik

pretok vodnjaka za 8kW mora biti zaradi sigurnosti reda 0,15m3/h po kW moči...v mojem primeru pa sem včeraj še enkrat z ultrazvočnik pretokomerilcem preko obstoječe cevi pomeril pretok...pretok je celo višji, kot sem ga omenil in sicer 1,81m3/h.

Trenutna temp. vodnjaka še vedno enaka kot ob mojem prvem zapisu (14,2/10,5)...kar pa je prav tako razvidno iz priloženih slik, kar pomeni pravilnih delta T3,5-3,7.

[dedek]

drainback mogoče lahko poveš s čim si očistil bakrene cevi po lotanju -so lepo svetle

[drainback]

...glede na "zavajanje novinca" sem šel še korak dalje.
Odpravil sem se v podjetje EMPOR, ter se obrnil na njihovo tehnično podporo (g. Jure).
Moram povedati, da so bili zelo ustrežljivi in pripravljeni za razlago in izdelavo izračunov.
Opravili so izračun za primer uparjalnik SWEP B25TH-20 z površino 1,13m2 in zagotovili pozitivno mnenje za ustreznost takega uparjalnika pri podanih pogojih.
Dobil sem tudi izračun za svoj uparjalnik KAORI, kjer je piše ,da je velikost 1,08m2.
Prav tako so v EMPOR-ju opravili tudi izračun za primer le 20 ploščnega kondenzatorja in podali mnenje, da je potrebno izbrati na strani kondenzacije izmenjevalec SWEP B25TH-30.
Posredovali so tudi tabelo o zmogljivosti kompresorja ZH 19...
Vse priloge si lahko ogledate v:
http://www.mojalbum.com/drainback/toplo ... adnja-9kwh

Prav tako so si vzeli čas in mi pojasnili razliko med izhodno temp. uparjalnika 14 st.C in sesalnim tlakom 4,8 bara, ki v resnici pomeni temp. cca. 6-7 st.C...saj manometri kažejo relativni tlak, povedano drugače, če kaže manometer 4,8 bara je potrebno temu prišteti še 1 bar okolice in pogledati v tabele z podatki za R407 ali enostavno pogledati na manometer in odčitati temp. pri tlaku 4,8 +1 = 5,8 bara
Razliki med temp. izhoda uparjalnika in sesalnega tlaka se reče PREGRETE PARE.
Ekspanzijski ventil v resnici skrbi za razliko temp. cca. 5 stopinj (tovarniška nastavitev).
V mojem primeru je razlika 7 st.C, kar pa ni sporno...zaradi tega ne bo prihajalo do pregrevanja kompresorja niti do drugih škodljivih dogajanj.
Izračunana moči, porabe, COP ...so realni, vse odstopanja so zgolj napake v meritvah...kaj več se iz tega sistema ne da iztržiti, vsaj ne z kompresorjem ZH19 in uporabljenim plinom R407C.
Edini možen popravek bi bil poizkus z šobo št. 3...bom poročal...

[Tamy]

Napisal/-a drainback » 15.11.2013 14:04

"saj manometri kažejo relativni tlak, povedano drugače, če kaže manometer 4,8 bara je potrebno temu prišteti še 1 bar okolice"

To bi lahko logično razmislil, namreč manometri, ko niso priključeni, kažejo 0 bar, medtem ko verjetno vemo, da je zračni tlak pri nas okoli 1000mBar.

Sicer pa je tako, da so na manometru že realne temperature uparjanja, oz. kondenzacije, če je manometer namenjen R407 in ni potrebno nič odštevati ali prištevati. V kolikor bi imel manometer zgolj z oznakami za pritisk, pa bi moral poiskati ustrezne tabele, ki so bodisi "absolute pressure" ( absolutni pritisk) oziroma "gauge pressure" ( pritisk zabeležen na manometru). Ampak to bi ti moral razčistiti, preden si dajal podatke in vprašanja na forum.


Napisal/-a drainback » 15.11.2013 14:04

"Razliki med temp. izhoda uparjalnika in sesalnega tlaka se reče PREGRETE PARE.
Ekspanzijski ventil v resnici skrbi za razliko temp. cca. 5 stopinj (tovarniška nastavitev).
V mojem primeru je razlika 7 st.C, kar pa ni sporno...zaradi tega ne bo prihajalo do pregrevanja kompresorja niti do drugih škodljivih dogajanj.
kaj več se iz tega sistema ne da iztržiti, vsaj ne z kompresorjem ZH19 in uporabljenim plinom R407C."


Vse to sem ti napisal že 09.11.;

"Sicer pa je moje misljenje, da zaradi lastnosti plina R407 (lezenje temperature ~7'C) dosti visje od tvojih dosezenih rezultatov zal ne bos prisel. Kot si napisal, je Tplina na vstopu v uparjalnik 2,8'C, na izstopu pa 14,2'C.Razlika je potrebno pregretje plina, ki pa je v tem primeru malce preveliko."

Napisal/-a drainback » 15.11.2013 14:04
[i]Prav tako so v EMPOR-ju opravili tudi izračun za primer le 20 ploščnega kondenzatorja in podali mnenje, da je potrebno izbrati na strani kondenzacije izmenjevalec SWEP B25TH-30.


Tudi tole sem ti napisal: "Za primerjavo, meni kondenzator 1.5m2 pri TC 7kW in kondenzaciji 35'C komajda zmore". (gre ravno za Swep b25/30)


Sicer pa sem vesel, da si zadevo rešil in si s svojimi doseženimi rezultati zadovoljen!!

[drainback]

Tamy, se opravičujem če sem bil z navedbo "zavajanje novinca" žaljiv...s tem sem mislil le na velikost uparjalnika...za vse ostalo velja kot si zapisal.
Si predstavljate strah in zbeganost novinca kot sem sam, da bi se naprimer zaradi previsoke temp. omenjenih plinov pregrel in morda celo posledično crknil kompresor...enostavno sem se prestrašil,ker o zadevi vem premalo...se pa dejansko človek ob takih situacijah kali in napreduje.
Na temu forumu sem zvedel dovolj, da sem se lahko lotil projekta.
V prejšnjem pisanju pa sem le povzel podatke, ki sem jih dobil na temu forumu...kot tudi v Emporju.
Spodbuda velja tudi ostalih...