Izračun temp. ogrevanja v odvisnosti od zun. temp. zraka

[drainback]

Išem matematično formulo (algoritem) za izračun temperature ogrevanja v odvisnosti od zunanje temp. zraka (krivulje ogrevanja).

Načeloma velja, da je pri zunanji temperaturi zraka 20 stopinj, temperatura ogrevalne vode prav tako 20 stopinj.
Za izračun se vnese temperatura zunanjega zraka in pa faktor strmine, ki se ponavadi vnaša v vrednosti od npr. 0,2 (zelo dobro izolirani objekt) do 2 (ojekt z velikimi toplotnimi izgubami).

Z krmilnikom Unitronics, model Jazz si želim narediti regulator ogrevanja hiše za ogrevanje z toplotno črpalko...

[Zaspanc]

Če se ti je že tu zataknilo (pa se marsikaj najde tudi v slovenščini, le poiskat je treba), potem si začel z doživljenskim (nikoli narejenim) projektom...

(Tnot.željena - Tzunanja) x k + vzporedni premik

Zraven imaš pa še vrsto omejitev, minimalnih in maksimalnih, pa morebitni vpliv sobnega korektorja, pa parametri PI(D) regulacije, pa fuzzy logic, pa....

Dobra regulacija zna biti dolgoletno delo veččlanske ekipe, ti bi pa kar sam, brez poznavanja osnovnih osnov...
Veliko sreče!

[Žerjavar]

Išem matematično formulo (algoritem) za izračun temperature ogrevanja v odvisnosti od zunanje temp. zraka (krivulje ogrevanja).

Funkcija (vremenska krivulja) temperature ogrevalne vode v odvisnosti od zunanje temperature se dobi iz enačenja toplotnih izgub z dovodom toplote.
- Toplotne izgube so verjetno znane = prevod zunanjega ovoja - ustvarjena toplota (osebe, elektrika) - sončno sevanje skozi šipe ... Prvi del (prevod) je linearno odvisen od zunanje temperature.
- Dovedena toplota pa je odvisna le od povprečne temperature ogrevalne vode. Za radiatorje se najde formula pri proizvajalcu, za talno pa boš moral malo poračunati glede na prevod skozi steno cevi, estrih in talno oblogo. Ker te zanima temperatura dvižnega voda, svoje doda moč črpalke = pretok vode.

Skratka, če hočeš zajeti vse, kar precej ....

Serijski proizvajalci avtomatike so šli kar v 5, 10, 15 različnih vremenskih krivulj, potem pa si vsak zase nastavi po preizkušanju v prvi sezoni.

[drainback]

Hvala za podano formulo....

trenutno imam napisanih malo manj kot 100 blokov programa, uporabljenih 52 različnih display-ev, cca 120 merkerjev, 30 časovnikov...ko bo gotovo sporočim, morda bo še kdo potreboval kompletno regulacijo ogrevanja hiše pri samogradnji toplotne črpalke voda/voda z pripravo sanitarne vode, 2 ogrevalnima krogoma, obilico zaščit...je pa res, da zadevo pišem že skoraj dva meseca. Največji problem mi je bil indeksiranje, saj imam na voljo le 64 spremenljivk (parametrov), zato sem si z indeksiranjem pomagal do uporabe istih spremenljivk, ki jih kasneje prepisujem v memory intiger-je, ki ustrezajo številki trenutnega dispalaya. Na ta način si lahko zelo povečaš število spremenljivk oz. lahko isto uporabljaš poljubno velikokrat (npr. 15x).
Prav tako je bil tudi iziv, kako preko enega hitrega števca v kontroler prenesti 10 analognih signalov temperaturnih senzorjev, saj kontroler omogoča le dva analogna tokovna in dva napetostna vhoda. Temperature spremeniš v impulze (PIC), nato vseh 10 temperatur zapakiraš v impulzni telegram, ki ga pošlješ v kontroler, vsakokratni zaćetek prve temperature nakažeš z daljšim začetnih start impulzom ki ga kontroler prepozna in multiplex postavi v izhodiščni položaj.

Pri poplavi podatkov in rahli utrujenosti sem upal na nekoga, ki je z "krivuljo ogrevanja" že delal...sam sem premetaval formule, napaka pa je bila, da nisem pomislil, da v formuli rabim konstanto (notranja temp. prostora)...naslednji iziv bo delo z negativnimi vrednostmi temperatur, saj kontroler nima t.i. floating point-a

Vsekakor še kakšen mesec (ali dva) dela, pred uporabnim izdelkom...

[termoguru]

fantje ne komplicirat, nastavi se enostavna premica , ki jo prvo sezono malo prilagodiš.
Ne preveč računat, ker nikoli ne zajameš vseh motečih faktorjev, ki vplivajo na temperaturo v hiši.
Mogoče je dobro uporabiti tudi sobno korekcijo za kompenzacijo večjih hitrin sprememb zunanje temperature.

[drainback]

Program spisan...uporabil 18 blokov programa in veliko matematičnih formul primerjave, seštevanja, deljenja...program omogoča naklon premice (strmina)od 0,2 do 2, premik premice +5 do -5 stopinj, ter postavil omejitev max. temp. dvižnega voda. V temu primeru ni potrebe po PID regulatorju od "fuzzy logic" pametnemu načinu regulacije, saj t.č. deluje le kot on/off.
Sledi izziv regulacije obratov obtočnih črpalk z PWM regulacijo z namenom doseganja ustrezne (visoke) temperature za segrevanje sanitarne vode ali morebitno pregrevanje vode, saj je v Sloveniji in tudi drug zelo popularna t.i. anti legionelna funkcija, ki pa jo v resnici stanovanjska hiša ne potrebuje...sam jo ne potrebujem saj vodo segrevam s pomočjo pretočnega načina segrevanja sanitarne vode. V 1250 lit termosifonskem zalogovniku imam navite 25 metrov rebraste rostfrei cevi preseka DN40, ki tudi pri temperaturi le 42 st. C zagotavlja dovolj toplo vodo za tuširanje...
Se strinjam, da ni potrebe po strašnem kompliciranju, prvi problem se lahko pojavi, ko je tako kot danes zunaj cca 0 stopinj C piha pa veter, ki vsekakor vliva na situacijo v hiši.
Kljub vsemu imam željo narediti kontroler oz. regulacijo, ki bi bila splošno uporabna še za kakšnega drugega samograditelja t.č. voda/voda, saj sem na enemu od forumov, ki so povezani z samogradnjo t.č. zasledil, da ni namenskega regulatorja za take naprave ali pa je ta za samograditelje nesprejemljive cene (Carel, Siemens)...želje pa so seveda velike.

[Žerjavar]

program omogoča naklon premice (strmina)od 0,2 do 2,

Ali ti ta premica predstavlja funkcijsko odvisnost temperature dvižnega voda od zunanje temperature?
Če je tako, potem to velja za talno gretje. Pri radiatorskem gretju ni premica. Slediti mora izračunu toplotne moči radiatorja glede na povprečno temperaturo vode.

[kruster]

Samo mnenje:
Zame je željena vrednost temperatura v hiši (master regulator), katero lahko vzdržujem s temperaturo grelne vode v radiatorjih in talnega gretja (slave regulatorja),...
Tako ima glavni regulator (ki ga moramo optimizirati na njegov proces -vzdrževanje temp. v hiši) nalogo , da določa temp. ogrevne vode tako radiatorskem gretju , kakor tudi talnemu in tako bosta ti temperaturi vedno tapravi , ne glade na zunanje motnje.

[nikoXYZ]

Tudi moje mnenje je, da si prilagodiš "faktorje" oz. nekaj osnovnih krivulj od 0.2 do 2 in potem le te prilagajaš porabi toplote v stanovanju.
Primer:
Veliko ljudi "jamra", da njegova TČ ni dovolj močna npr. ko se preselijo v novo hišo(krivulja na zelo veliki strmini), ampak ko enkrat stvar deluje kakšno leto ter ko se še izvede 15cm izolacije...potem je pa popolnoma drugačna krivulja ter tudi potreba po toplotni moči znatno pade.
Zato ti priporočam, da si "zreduciraj" nepotrebne parametre bo stvar veliko lažja.

Vprašanje: Hišo tudi ohlajaš s TČ ali samo ogrevaš?

[drainback]

Vsak regulator ima enake nastavitve;
- strmina
- paralelni premik premice
- omejitev max temp.
tako, da tu ni kaj spreminajti, regulator je narejen, v kolikor kakšne od stvari ne potrebuješ pač določen parameter pustiš na osnovni vrednosti, kot npr. paralelni premik premice, enostavno ga pustiš na izhodiščni srednji vrednosti 20...
http://www.erevija.com/clanek/171/Nasta ... _ogrevanje

Vgradil sem si vzorčno kitajsko t.č. voda/voda 9kW (kompresor Copeland, izmenjevalci Danfoss), ki pa v resnici pri 11/40 zmore 8,1kW moči (COP z vodnajško in obtočno črp. 3,6), kljub temu, da ima vgrajen tudi 4 potni ventil za hlajenje (reverzibilna izvedba), le tega ne bom uporabljal...stvar deluje zadovoljivo, lepo pa bi bilo, če bi bil kondenzator malenkostno daljši (trenutno dosegam delta T 5 st.C).
Krmiljenje za slovenske zahteve zelo omejeno (ni nastavljive krivulje ogrevanja, premalo časovnikov, ni različnih režimov za posamezne dneve, ni časovnika za pripravo sanitarne vode...), vendar stvar v praksi, kjub vsem mišljenim pomanjkljivostim deluje zadovoljivo.
Dnevna poraba elektrike 17-20kWh, dnevna proizvodnja toplote do max. 70kWh, mesečna poraba elektrike 550-570 kWh za ogrevanje in pripravo sanitarne vode(december, januar in kmalu tudi februar).

Želja pa samogradnja t.č. z lastno avtomatiko...regulator je na dobri poti, da bo deloval, ostale komponente pa so tudi že pri hiši.

[jerjur]

Želja pa samogradnja t.č. z lastno avtomatiko...regulator je na dobri poti, da bo deloval, ostale komponente pa so tudi že pri hiši.

Meni obratuje TČ voda voda iz samogradnje peto sezono. Za ogrevanje 300m2 porabi za cca 500€/sezono. Za regulacijo uporabljen krmilnik CYBRO. Če kdo rabi algoritme regulacij na se javi na ZS.
L.P. Jure