Peč na olje Kalard - težave s tlakom

[deanw]

Pozdravljeni,

po prebiranju več debat na forumu, sem se odločil, da izpostavim še svojo težavo. Kljub mnogim odgovorom in namigom, ne pridem do dna svoji peči. Težave imam z velikim nihanjem tlaka v sistemu. Stanje je sledeče:
Peč na olje Kalard, 39kW, ekspanzija 35 litrov. Peč stoji v pritličju, ogreva se pritličje + mansarda. V peči je črpalka za sanitarno vodo, za pečjo še dve črpalki, vsaka za posamezno nadstropje centralnega ogrevanja. Višinska razlika EP - najvišji radiator je cca. 4m. Tlak v sistemu bi naj bil cca. 0,5 bar + malo rezerve = cca. slab bar. Tlak v EP malo nad tem - recimo 1,3 bar.
Temu je tudi tako - bilo do nedavnega. In da začnem na začetku.
Odkar sem se vselil v hišo (k punci in njenim staršem), je bilo potrebno v času kurilne sezone skorajda ob vsakokratnem zagonu črpalke (vezane preko brezžičnega termostata), le-to tudi odzračiti. V radiatorjih nikoli ni bilo zraka, v črpalki skoraj ob vsakem zagonu. Ko smo črpalko odzračili, je potisnila vodo naprej in je zadeva delala. Če se je kurilo vsak dan je to še nekako šlo, če vmes en dan nismo ogrevali, se je v črpalki spet nabral zrak. Pritličje pri tašči se ogreva 90% s krušno pečjo, občasno le se požene tudi centralna.
Lani nas je na žalost zapustil tast in sam sem se lotil raznih opravil, ki so prej pripadala njemu - med drugim tudi vzdrževanje centralne.
Tako sem ob začetku kurilne sezone, ko so se spet pojavile težave, na pomoč poklical strokovnjaka (za katerega nisem več siguren da to je ) in ta je ugotovil, da je zanič ekspanzijska posoda + zaprt odzračevalni lonček nad eno črpalko. Lonček je odprl, ekspanzijo pa tudi zamenjal. Od takrat se težave niso več pojavile - z odzračevanjem. Naslednjih 14 dni je vse delovalo kot mora.
Med vsemi posegi sem se od raznih mojstrov, ki so bili pri nas še kaj naučil, razložili so mi tudi kam kaj gre in čemu kaj služi, tako da mi je zdaj dosti lažje. Kmalu za ekspanzijskim mojstrom je prišel na obisk tudi g. Dimnikar, ki je očistil celotno peč - kotel, gorilec, zamenjal filtre in vse pripadajoče. Peč namreč v zadnjih 8 letih sigurno ni bila očiščena - zdaj bo sigurno vsaki dve leti
In po 14 dneh so se pričele težave - punca je vklopila centralno preko termostata, vroče vode pa od nikoder. Sem šel v kurilnico in poskusil odzračiti črpalko, vendar zraka ni bilo. Ko sem pogledal na manometer pa Pritisk v sistemu 0,2 bar. Pogledam temperaturo vode v kotlu - 80°C. Na rahlo in počasi odprem dotok vode za polnjenje sistema, pritisk počasi raste in ko je dosegel cca. 0,6 bar je črpalka zagnala. Nato sem dopolnil sistem na 1 bar. (vse skupaj se je dogajalo popoldan)
Zjutraj ko smo se zbudili so bili radiatorji hladni - termostat imam nastavljen na avtomatski vklop ob 6h. Grem v kurilnico in manometer kaže spet 0,2 bar. Zadevo dopolnim, voda steče, črpalka dela.
In to se je ponavljalo par dni. Potem sem en dan zvečer zadevo ohladil in iz sistema izpustil vso vodo.
Ponovno sem jo napolnil do 1 bar ter začel odzračevati na radiatorjih. Nikjer nič zraka, razen na najvišjem kjer ga je bilo najbrž za celo hišo
Ko sem zadevo odzračil sem še preveril tlak v EP - 1,5 bar kot tovarniško nastavljeno. Malenkost sem izpustil in peč zagnal. Ko se je voda v kotlu ogrela in se pognala po napeljavi se je pritisk na manometru dvignil za cca. 0,3 bar, na približno 1,3 bar.
Naslednji dan popoldan je bil pritisk ob vroči vodi v kotlu cca. 1bar, črpalka je pognala brez težav. Dan zatem pa spet pritisk zjutraj 0,2 bar.
Predvideval sem, da mi sistem nekje pušča. Ker se je vse skupaj vleklo že približno dober teden, sem predvideval tudi, da bi kjerkoli opazil kakšno lužo (ali vsaj lužico) - vsak dan sem namreč v sistem dopolnil (po občutku) vsaj liter ali dva, tri vode. Če bi ta voda nekje spuščala, bi se najbrž moralo poznat. Iskal sem in iskal in našel nič - še vedno upam, da ni kje v kakšnem tlaku na kakšnem spoju
Včeraj sem odprl peč in iskal mokre sledi okoli cevi v peči, na bojlerju v peči, pa nikjer nič. Zvečer sem sistem ohladil in vse skupaj ugasnil, ker je obstajala možnost, da kje v peči spušča in hkrati izpareva zaradi temperature cevi.
In zjutraj skočim pogledat - na dveh mestih, kjer so v peči cevi spojene sem opazil vodo, okoli spojev pa tudi rjave madeže rje in nekaj belih sledi najbrž vodnega kamna.
In ker ravno strokovnjak nisem, sem zadevo dodobra poslikal in slike spodaj priložil.
Če pravilno zastopim delovanje, potem gre nekako takole (če se motim in kjer se motim, mi prosim razložite):
Cev za dovod hladne vode se razdeli: 1x gre okoli kotla in se vrne na odvod tople vode in od tam naprej potem do pip. 1x pa gre v peč spodaj in okoli kotla, ter se vrača mimo ekspanzijske posode do obeh črpalk in potem do radiatorjev. Glede na sledi vode, ki sem jih opazil, predvidevam, da mi pušča napeljava pri sanitarnem delu in ne pri ogrevalnem delu za radiatorje. Sklepam, da sta to v peči dva popolnoma ločena dela - dve ločeni veji vode.
Ali je potem sploh možno, da imam težave z ogrevanjem, če mi pušča spoj na sanitarnem delu?
Čeprav sem si večkrat ogledal vse priključke na peči in celo peč notri presvetil z baterijo si še vedno ne znam točno razložiti, kako voda potuje skozi peč, v dokumentaciji in navodilih pa tudi nisem našel nobene "uporabne sheme", ki bi mi to raztolmačila.

Še mimogrede vprašanje okoli črpalk - ali bi morala voda po sistemu zaokrožiti, če zaprem odvode za spodnje radiatorje in pustim odprto samo vejo za mansardo? Oz. ali voda skozi črpalko sploh lahko steče, brez da črpalka dela?

P.S.: Na ekspanziji zadnjič ko sem jo polnil oz. praznil nisem opazil sledi vode, ko sem pritisnil ventil na spodnji strani. Bom sicer danes to še enkrat preveril - ampak ali je možno, da membrana oz. EP "crkne" po 14 dneh?

Na sliki je viden tudi varnostni ventil, ki je že rahlo "obeljen" od vodnega kamna, kar bo najbrž posledica zanič EP zadnjih nekaj let. Ali ga je potrebno menjati ali ne?

Sigurno se mi bo porajalo še kakšno vprašanje, verjamem pa, da bo pogovor o temi stekel - vsaj glede na vse ostale prebrane prispevke na forumu

Hvala vam že vnaprej za pomoč!

Lp, Dean

Sanitarni vod + črpalka sanitarnega voda
Prvo mesto puščanja in sledi vode, rje
Varnostni ventil
Peč spredaj
Drugo mesto puščanja pod odzračevalnim lončkom - sledi vode in rje
Termometra na ločenih vejah centralnega ogrevanja - levo veja pritličja, desno veja mansarda
Manometer in termometer na odvodu vroče vode iz peči proti črpalkam
Ventili od zadaj naprej: Odvod vroče vode v radiatorje, dovod hladne vode v sistem ogrevanja, prazno, prazno, povratek iz radiatorjev
Vezava na zadnji strani peči - ekspanzija na povratku, dve črpalki - levo spodnja etaža (nad to črpalko je odzračevalni lonček, ki je bil zategnjen), desno zgornja etaža. Na tej sliki se še vidi zadaj zgoraj pri peči dve cevi - zadnja dovod hladne vode, sprednja odvod tople sanitarne vode.

In še slika z vrisanimi detajli

[Žerjavar]

Kar dolge litanije. Ko sem prišel do sem:

Ko sem zadevo odzračil sem še preveril tlak v EP - 1,5 bar kot tovarniško nastavljeno. Malenkost sem izpustil in peč zagnal. Ko se je voda v kotlu ogrela in se pognala po napeljavi se je pritisk na manometru dvignil za cca. 0,3 bar, na približno 1,3 bar.

Sem nehal brati.
Le kdo ti je rekel, da je pritisk vode hladnega sistema manj kot pritisk plina v raztezni posodi?

- Pritisk plina v ekspanzijski mora biti toliko ali več, kot ga zahteva višina sistema. Če imaš položaj najvišje cevi (radiatorja) 4 m nad raztezno posodo, naj bo pritisk plina 0,5 bar (najugodnejše) ali več.
- Pritisk vode hladnega sistema mora biti malenkost več, kot je pritisk plina. Priporočam 0,2 bar več.

varnostni ventil, ki je že rahlo "obeljen" od vodnega kamna,

To je znak, da je pritisk vode v sistemu nekajkrat prekoračil dovoljen pritisk. Če se je to dogajalo v času okvare (počene membrane) raztezne posode, je v redu. Če pa se to dogaja tudi takrat, ko je raztezna dobra, pa pomeni, da je raztezna glede na razmere premajhna.

Izmeri pritisk plina v raztezni. Veljavni izmerek je takrat, ko je pritisk vode manjši. Dopolni vodo, da bo 0,2 bar več kot plin. Zakuri in opazuj porast tlaka ob višanju temperature. Sporoči temperaturo in tlak.

[deanw]

Žerjavar pozdravljen,

sem še enkrat prebral kar sem napisal in prebral kar si ti napisal. Ja, toliko je podatkov na kupu, da včasih kaj zamenjam...

Bom naredil kot praviš. Če prav zastopim mora glede na moje stanje biti potem v EP pritisk 0,5 bar (idealno) in 0,7 bar tlak vode. Najprej torej iz EP spustim zrak iz trenutnega 1,3 na cca 0,5, potem pa v sistem dopolnim vode do željenega tlaka 0,7. Oboje seveda pri ohlajenem sistemu.

Varnostni ventil je puščal ko je bila zanič EP. Zdaj odkar smo jo menjali nisem opazil da bi bil kaj vlažen.

Poročam rezultate.

Hvala!

[fikus_]

Moraš pa še rešiti problem puščanja vode! Si imel kdaj v sistemu kakšno sredstvo proti zmrzovanju (antifriz)? Če ja, potem ti zato puščajo spoji. Verjetno bodo nehali puščati, ko se bo nabralo dovolj vodnega kamna, verjetno! Voda ti sedaj verjetno pušča, ko je sistem topel in voda izhlapi, tako da ne vidiš lužic.

Za tesnenje navojev kupi vrvico od Loctite (Loctite 55), se zelo dobro obnese, lahko tudi popravljaš npr. kot ventila, pa še vedno tesni. Navodila so na škatlici.

LP

[Žerjavar]

Če s to posodo s tlakom plina 1,3 bar ni težav, pusti ta tlak. za znižanje je še vedno čas, če bo potrebno. Hladen sistem napolni z vodo na 1,5 bar. Opazuj temperaturo in tlak vode ob segrevanju.

Verjetno imaš omejitev pritiska vode na 2,5 bar?

Moraš pa še rešiti problem puščanja vode

Ali si opazil, da ti kje sistem pušča vodo? Morda le sklepaš, zaradi padca pritiska.

[deanw]

Moraš pa še rešiti problem puščanja vode! Si imel kdaj v sistemu kakšno sredstvo proti zmrzovanju (antifriz)? Če ja, potem ti zato puščajo spoji. Verjetno bodo nehali puščati, ko se bo nabralo dovolj vodnega kamna, verjetno! Voda ti sedaj verjetno pušča, ko je sistem topel in voda izhlapi, tako da ne vidiš lužic.

Za tesnenje navojev kupi vrvico od Loctite (Loctite 55), se zelo dobro obnese, lahko tudi popravljaš npr. kot ventila, pa še vedno tesni. Navodila so na škatlici.

LP

Zdravo,

ne da bi vedel kaj o tem antifrizu. Mogoče kdaj že, ampak v zadnjih letih sigurno ne.

Hvala za nasvet.

[deanw]

Če s to posodo s tlakom plina 1,3 bar ni težav, pusti ta tlak. za znižanje je še vedno čas, če bo potrebno. Hladen sistem napolni z vodo na 1,5 bar. Opazuj temperaturo in tlak vode ob segrevanju.

Verjetno imaš omejitev pritiska vode na 2,5 bar?

Moraš pa še rešiti problem puščanja vode

Ali si opazil, da ti kje sistem pušča vodo? Morda le sklepaš, zaradi padca pritiska.

Živjo,

Opazil nisem nikjer ne, samo sklepam iz tega padca pritiska čez noč. Edino kar sem opazil, kot že zgoraj napisano, ko sem včeraj pustil peč izklopljeno čez noč, da je zjutraj bilo na dveh spojih malo vode - tudi na slikah zgoraj - ampak malo pod in malo nad črpalko sanitarne vode, ki je v peči. Drugje pa nikjer nič.

[Sebek]

Včeraj sem odprl peč in iskal mokre sledi okoli cevi v peči, na bojlerju v peči, pa nikjer nič. Zvečer sem sistem ohladil in vse skupaj ugasnil, ker je obstajala možnost, da kje v peči spušča in hkrati izpareva zaradi temperature cevi.
In zjutraj skočim pogledat - na dveh mestih, kjer so v peči cevi spojene sem opazil vodo, okoli spojev pa tudi rjave madeže rje in nekaj belih sledi najbrž vodnega kamna.

Tole mi ne da miru. Ali to pomeni da pušča v peči tam kjer plamen gori ali je to na spojih cevi, ki si jih zgoraj slikal. Če pušča v peči potem je čas da začneš razmišljati o novi peči, ker je ta zanič.

Tiste spoje pa probaj sanirati, samo dvomim, da pušča samo na teh dveh spojih. V enem dnevu ne more spustiti za par litrov, vode kot praviš da jih doliješ na dan.

Po moje je začela peč puščati in voda izpareva medtem ko gori.

[deanw]

Včeraj sem odprl peč in iskal mokre sledi okoli cevi v peči, na bojlerju v peči, pa nikjer nič. Zvečer sem sistem ohladil in vse skupaj ugasnil, ker je obstajala možnost, da kje v peči spušča in hkrati izpareva zaradi temperature cevi.
In zjutraj skočim pogledat - na dveh mestih, kjer so v peči cevi spojene sem opazil vodo, okoli spojev pa tudi rjave madeže rje in nekaj belih sledi najbrž vodnega kamna.

Tole mi ne da miru. Ali to pomeni da pušča v peči tam kjer plamen gori ali je to na spojih cevi, ki si jih zgoraj slikal. Če pušča v peči potem je čas da začneš razmišljati o novi peči, ker je ta zanič.

Tiste spoje pa probaj sanirati, samo dvomim, da pušča samo na teh dveh spojih. V enem dnevu ne more spustiti za par litrov, vode kot praviš da jih doliješ na dan.

Po moje je začela peč puščati in voda izpareva medtem ko gori.

Meni ni kaj dosti smešno

Ne spušča prav pri/v kotlu ampak točno tam kjer je slikano - pri črpalki spodaj kjer se vidi malo rje in zgoraj na vrhu te iste cevi, kjer je odzračevalni lonček - oboje gre za sanitarno vodo.

[Sebek]

Verjamem da ni smešno. Nisem mislil z smeškotom nič slabega.

Če pušča samo na teh dveh spojih in pa da sta še za sanitarno vodo (teče pitna voda po cevi) potem to ni tisti pravi kraj puščanja zaradi katerega, bi ti tlak padal v ogrevalnem sistemu.

Jaz bi na tvojem mestu še probal naliti vode v hladen sistem toliko, da bi varnostni ventil spustil, in potem še vse pregledal. Pustil na tem tlaku kakšno uro ali dve, še enkrat prečekiral, če kje pušča.

[deanw]

Verjamem da ni smešno. Nisem mislil z smeškotom nič slabega.

Če pušča samo na teh dveh spojih in pa da sta še za sanitarno vodo (teče pitna voda po cevi) potem to ni tisti pravi kraj puščanja zaradi katerega, bi ti tlak padal v ogrevalnem sistemu.

Jaz bi na tvojem mestu še probal naliti vode v hladen sistem toliko, da bi varnostni ventil spustil, in potem še vse pregledal. Pustil na tem tlaku kakšno uro ali dve, še enkrat prečekiral, če kje pušča.

Saj verjamem da ni bilo slabo mišljeno

To kar ugotavljaš glede puščanja drži - če sem prav razvozlal vse cevi v notranjosti peči, potem je to sanitarna pitna voda - drugače itak ne mora bit In tudi jaz sem predvideval (mislim da je tako), da je vod za sanitarno vodo in za ogrevalno vodo povsem ločen. Zatorej predvidevam, da če na teh dveh spojih že pač res malo pušča, to nikakor ne mora vplivati na ogrevalni krog...

Zdaj trenutno delam po Žerjavarjevih navodilih. Sistem sem ohladil na dobrih 20 stopinj.
Tlak v ekspanzijski je bil 1 bar, v sistemu 0,4 bar. Dolil sem vodo do 1,2 bar in vklopil centralno. Sedaj se segreva. Sproti beležim stanje in bom kmalu javil kako se je obneslo.

Hvala!

[suzica]

Imaš cevi razpeljane v tlakih? Možno da ti tam pušča... ne boš prvi...

[deanw]

Imaš cevi razpeljane v tlakih? Možno da ti tam pušča... ne boš prvi...

Imam ja. To je bila prva misel, ki sem jo zavestno potisnil potem na zadnje mesto...

Ostalo še nekako - tlake razbijat mi pa res ni. Ampak vseeno nekako mislim, da bi po 14 dneh "puščanja" moral nekje nekaj opaziti...

[deanw]

Evo prve ugotovitve po Žerjavovih navodilih.

pritisk EP 1bar

voda 28 stopinj
pritisk sistema 1,2 bar

voda 40 stopinj
pritisk sistema 1,2 bar

voda 60 stopinj
pritisk sistema 1,2 bar

voda 70 stopinj
pritisk sistema malo čez 1,2 bar (mogoče 1,3)

voda 80 stopinj
pritisk sistema 1,3 bar


Meni kaj dosti to ne pove, razen tega, da se je za 2 desetinki dvignil tlak, medtem ko se je voda zagrela iz 28°C na 80°C. Edino kar sem ugotovil, da je zelo majhno nihanje tlaka med segrevanjem in da je raztezna posoda očitno primerno velika in cela - tudi ko zdaj potrkam po njej doni kot prazen sod - po večini nje.

Kaj predlagaš naprej Žerjavar? Ohladim zdaj sistem in spremljam tlak še v obratni smeri?

[Sebek]

Ja to je tudi možno da ti talno kje spušča, sploh če se je pregrelo. Če neboš našel mesta puščanja pa probaj zapreti dovod in odvod iz talnega pa boš hitro videl če ti takrat tlak v sistemu pada ali ne.

Če pa bi ti kje v peči spuščalo med sanitarno vodo in pa ogrevalno takrat pa bi ti tlak naraščal v ogrevalnem sistemu in bi mogel vodo ven spuščati. To se je meni zgodilo ko mi je v peči spustil bojler za sanitarno vodo.