Krmiljenje talnega ogrevanja in kamina

[grega09]

Malo me zanima kakšne so kaj rešitve v današnjih časih za regulacijo talnega ogrevanja v primeru, da zraven uporabljamo kamin oz. se nekje pojavijo pribitki energije.
Malo raziskujem naokrog in danes so večinoma toplotne črpalke krmiljene preko zunanje vremenske regulacije brez notranjih termostatov. Kaj se zgodi, če zraven zakurimo kamin? Vremenska regulacija ne ve, da smo zakurili kamin in temperatura v prostoru se dvigne preveč.
Enako me zanima za sončne pribitke čez steklene površine. Vremenska regulacija je locirana v senčni legi na objektu in tudi v tem primeru ne ve, da so pribitki energije čez okna. Tudi v tem primeru bi morala temperatura narasti.
Predvidevam, da je to bolj problematično v prehodnih jeseni in pomladi.
Pozna kdo kakšne pametne in zanimive rešitve na tem področju? Čimbolj enostavno tem bolje.

[Oldi]

Imam samogradnjo Arduino, za spodnji štuk imam eno črpalko, ki 2 x dnevno pogreje talno, to je ponoči, vklopi se glede na temperaturo v kopalnici tako, da se črpalka ustavi zjutraj nekje ob 7h, ko vstane prvi stanovalec, drugič obratuje popoldne.
Ideja je, da se do sončnih pribitkov tla že ohladijo in ni takega pregrevanja. Popoldansko gretje se vklopi glede na temperaturo v prostorih in obratuje dokler sobni termostat ne prileze do nastavljene temperature. Zaradi faznega zamika gre temperatura navzgor še cca 0.2°C.

Kopalnica in predsoba se grejeta vedno, za južno dnevno in kuhi jo pa imam termo pogone, ki odpirajo kroge talega. Spalnica ima radiator, greje se na 18°C. 2400l zalogovnik. Ko je dovolj sonca preklopim zalogovnik na 6m^3 in kopalnico celo leto grejem na 25, 26°C.
Pred Arduinom mi je vse skupaj delovalo na eno uro, ki je vklapljala črpalko in sobni termostat, ki je vklopil termopogone. Uro sem nastavljal glede na razmere. Ker je bajta stara masivna, ni bilo preveč dela s tem.

Ko sije sonce, sta južni okni pozimi vedno nezasenčeni, če je pretoplo, se odprejo vrata v vežo in spalnico.

[igorb]

imam veliko sončnega pribitka,talno gretje in kamin ki je bolj odprto ognjišče edina regulacija sobni termostat,temperatura v hiši 22 stopinj če ne ženo zebe,ostala regulacija odpiranje oken ali balkonskih vrat ko je pretoplo,kaj bi naredil drugače,sedaj imam po hiši parket,če bi delal še enkrat bi dal keramiko,parket potrebuje cca 6 ur da prebije

[Oldi]

PVC je praktično enak ploščicam, s to razliko, da je topel in da se nič ne razbije. Imam ga povsod, edine ploščice so v kuhinji nad pultom. Najboljši je pa PVC v tuš kabini, nalepljen na stiropor ali stirodur, na steni in na tleh.
Kaj ti sobni termostat vklaplja, črpalko talnega?
Termostat nastavi tako, da bo dnevna temperatura 220°C od 5 do 7h in od 15 do 17h, nočna pa 21. Fine intervencije pa izvajaš z ročnim preklopom sobnega termostata na dnevni ali nočni režim za uro ali 2. Pa malo dvigni temperaturo vode.
Pa malo poglej za PVC, dobiš vzorce, da dol padeš in to brez vonja že po parih dneh.

[Žerjavar]

Pozna kdo kakšne pametne in zanimive rešitve na tem področju?

Moje mnenje, neodvisno od reklam proizvajalcev:
Vremenska regulacija ti ureja ustrezno temperaturo dvižnega voda. Uporabiš vremensko krivuljo, ki ti zadošča, ko ni toplotnih pribitkov. Sobni termostat pa ti izklopi obtočno črpalko, če je temperatura prostora zaradi pribitkov previsoka.
Pomanjkljivost: ker eno črpalko krmili le en sobni termostat, bo ob toplotnih pribitkih tega prostora lahko sosednji prostor na isti črpalki vendar brez toplotnih pribitkov prehladen.

[Oldi]

Termostat bo izklopil ob 12h, ko bo v prostoru že prevroče, in vklopil ob 19h, ko talno ne bo imelo več haska.
Dobro premislite moj način. Recimo to, da talnu ugasneš ob 7h, ne na višku sonca, prižge se ob 15h, tudi če še ni potrebe, bo pa potreba čez 5h, ko bo talno čez parket začelo greti. Pa ni to vse, recimo kdaj bo ponoči začelo greti? Odvisno od zemperature in (sli) nastavitev vklopne ure.

[grega09]

Kot vidim na hitro, ni neke enostavne rešitve, kot se mi je tudi zdelo. Problem z enim termostatom že zdaj poznam in je težava, ker se potem v celem objektu neha ogrevati zaradi dosežene temperature v prostoru kjer je nameščen termostat.

Bom ta teden malo povprašal na sejmu Dom in bom videl, če kaj pametnega oz. koristnega izvem...

[Žerjavar]

Če je problematičen le en ali dva prostora, lahko v zanke teh prostorov vgradiš magnetne ventile, ki jih krmiliš s termostatom v prostoru.
Ostali prostori so odvisni le od vremenske regulacije.

je težava, ker se potem v celem objektu neha ogrevati

Pri izdelavi talnega gretja je na to misliti in vgraditi ustrezno število krogotokov (dvižnih vodov, črpalk, ...)

[grega09]

Nekaj informacij sem še zbral in sem videl, da lahko zadeva hitro postane prekompleksna za čimbolj enostavno domačo uporabo.
Kot je že znano, danes večino toplotnih črpalk, ki so vezane na talno gretje krmilimo preko vremenske regulacije. Preko tipal poznamo zunanjo temperaturo in temperaturo dvižnega voda talnega gretja in preko teh dveh podatkov se korigira ogrevalno krivuljo in s tem temperaturo dvižnega voda.
Problem predstavlja situacija, ko hočemo hitro zregulirati talno gretje, npr. zaželimo si zakuriti kamin in poizkusimo pripreti zanko oz. zanke, ki so v prostoru s kaminom. Pri talnem gretju to ne bo imelo učinka, ker je vztrajnost (histereza) sistema prevelika. Tu je pač efekt višja temperatura, kar lahko omilimo s starim dobrim odpiranjem oken "na kip".
Zasledil sem tudi, da imajo sistemi talnega gretja efekt samoregulacije. Ko bo temperatura v prostoru dovolj visoka, ne bo več tako izrazitega prestopa toplote in temeperatura vode v ceveh ne pade toliko. Tu mi je kasneje na pamet prišla ideja, da bi bil dober podatek tudi temperatura povratnega voda. Preko razlike temperature med dvižnim vodom in povratnim vodom bi lahko ocenili druge toplotne pribitke in s tem korigirali krivuljo ogrevanja. Vse skupaj pa bi prilagodili na zunanjo temperaturo.

[Žerjavar]

Preko tipal poznamo zunanjo temperaturo in temperaturo dvižnega voda talnega gretja in preko teh dveh podatkov se korigira ogrevalno krivuljo in s tem temperaturo dvižnega voda.

Bolj enostavno: zunanja temperatura ti določa potrebno temperaturo dvižnega voda. Glede na tvoje toplotne izgube ročno nastaviš (izbereš) vremensko krivuljo = nekaj poskusov, da dosežeš želeno temperaturo prostorov. Pri talnem gretju težko govorimo o vremenski krivulji, ker je praktično ravna linija.

efekt samoregulacije. Ko bo temperatura v prostoru dovolj visoka, ne bo več tako izrazitega prestopa toplote in temeperatura vode v ceveh ne pade toliko.

Samoregulacija je posledica spremembe temperature prostora. Primer: dvižni vod ima 28°C. Če je v prostoru 22°C, bo površina keramike imela 24,9° in bo moč gretja 70W/m2 tal. Pri prostoru 24°C bo površina tal 25,7°in moč gretja 40W/m2 tal. Kakšno moč gretja rabiš ??? Pri višji potrebni moči je temperatura vode višja, je efekt samoregulacije manjši.
Temperatura povratnega voda pa je odvisna od moči ogrevanja in pretoka črpalke. Če imaš namen delati kako regulacijo na temperaturo povratnega voda, bo bolj točno, če jo delaš na temperaturno razliko med dvižnim in povratnim vodom. Ne bi pa mogel nič reči, ali je verjetnost nestabilne regulacije ob spremembi temperature dvižnega voda (časovni zamik iste vode v dvižnem in povratnem vodu).