Določitev moči potopne črpalke

[grega09]

Zanima me, če ima kdo kakšno povezavo ali informacijo o literaturi, kako določiti moč potopne črpalke na podlagi zahtevanega končnega pretoka skozi cev?
Imamo vse vhodne podatke: Višina črpanja, dolžina cevovoda in njegove izgube.
Samo teorijo poznam, nisem pa še praktično računal teh stvari. Če izhajam iz moči črpalke bom dobil nek pretok skozi cevovod, ki se pa zaradi višin črpanja in tlačnih izgub cevovoda zmanjša.

Na koncu bi rad preračun še praktično preveril, me pa zanima, če obstajajo kakšni enostavni merilci pretoka vode, ki jih vgradiš med alkaten cevi? Iztok imam namreč pod površjem in ko bom imel celoten sistem zmontiran ne bom mogel enostavno napolniti znanega volumna in meriti časa ter tako določiti pretok.

[ManiaC]

Seveda obstajajo...

https://www.hennlich.si/proizvodi/merje ... -1725.html

Lahko so vizualni lahko z stikalom, lahko merijo...

[Slavc]

Vsaka črpalka ima v podatkih navedeno, kakšen je njen pretok.

[grega09]

ManiaC, hvala. To sem iskal. Bom skomuniciral s Hennlichom glede dobave.

Glede navedenega pretoka črpalke se strinjam. Zanima me namreč končni pretok po upoštevani črpalni višini in tlačnem padcu v ceveh. Črpalna višina je enostavno določljiva in jo lahko takoj prenesemo v pritisk, malo več dela je z določanjem tlačnih izgub cevovoda (Re število itd.). Na podlagi skupne tlačne razlike lahko potem sklepamo o spremembi pretoka.

Sicer zdaj razmišljam, da se bom malo poigral s temi merilci in videl točno kakšni so padci tlaka na realnem sistemu. Iz izmerjenega lahko določim delež, ki gre na črpalno višino in delež, ki ga prinesejo izgube v cevovodu.

Zanimivo bi bilo namreč primerjati teoretično izračunano in potem videti ali bo pretok v praksi res takšen, ker se lahko potem še malo poigram s cevovodom, da dobim optimalen sistem. Verjetno pa nimam veliko manevrskega prostora na tem delu.

[Žerjavar]

Na podlagi skupne tlačne razlike lahko potem sklepamo o spremembi pretoka.

Pretok črpalke in iztok na koncu cevi sta vedno enaka. V detajlih pretoka je pomembna sprememba pretoka črpalke glede na tlak, kar pa je odvisno od vsake konkretne črpalke. Glede na motor je definiran max pritisk, ko pretoka praktično ni in max pretok, ko pritiska praktično ni. Vmes je neka krivulja. Dobre firme tudi to krivuljo podajo.

Zanima me namreč končni pretok po upoštevani črpalni višini in tlačnem padcu v ceveh.

Za večino centrifugalnih črpalk z asinhronim el.motorjem velja: Če je padec pritiska v ceveh manjši od višine dejanskega dviganja, ne moreš dosti spremeniti pretoka s spremembo premera cevi.

[grega09]

To mi je jasno, da takšen kot je pretok na začetku cevi mora biti tudi na koncu, kar pride iz pogoja o ohranitvi mase.
Tule je primer grafov črpalk: https://www.hennlich.si/fileadmin/_migrated/H802-H863_GB.pdf.
Višino vodnega stolpca lahko torej pretvorimo direktno v tlak in potem dobimo to o čemer govorite vi? Graf tlaka v odvisnosti od pretoka?
Po tem kar trdite pomeni, da večja kot je višina črpanja manj vpliva imajo izgube v cevovodu, predvidevam?
Pred nekaj časa sem črpalko, ki jo imam v vrtini preizkusil in izmeril pretok 2,7 m3/h. Samo priključitev hladilnega konvektorja in pretok vode čez toplotni izmenjevalec je zbilo pretok na 1,5 m3/h. Črpalka je neka poceni vodnjaška in še nisem uspel najti podatkov s strani proizvajalca. Ker nimam grafa ne morem oceniti kakšen je padec tlaka na izmenjevalcu.

[Žerjavar]

Tule je primer grafov črpalk

O tem govorim. Ta graf je osnova za določitev pretoka. Imaš definirano tlačno višino (od nivoja vode do iztoka) in s tem pripadajoči pretok (brez tlačnih izgub = zelo debela in kratka cev). Za nekaj manjši pretok izračunaš tlačne izgube (razlika pritiska zaradi pretoka skozi cev). Sešteješ višino dviga in tlačne izgube ter dobiš novi pretok. Verjetno bo treba ponavljati = še enkrat računati tlačne izgube skozi cev, da se dobi približno točen pretok. Čisto točnega ne boš izračunal.

[grega09]

Se mi je zdelo, da bo tako.

Tule je primer kalkulatorja za linijske izgube v ceveh (točka 12):
http://lab.fs.uni-lj.si/lft/calc.php#C12
Sprememba je pri hitrosti pretakanja fluida in s tem možna sprememba Re števila in končnih tlačnih izgub. Po nekaj iteracijah bo res znan rezultat.

Hvala za odgovore in napotke.

[Žerjavar]

Črpalka je neka poceni vodnjaška in še nisem uspel najti podatkov s strani proizvajalca.

Lahko si sam formiraš graf. Brez dvižne višine (ali pa jo prištevaš k tlačnim izgubam) priključiš na črpalko dolge cevi različnih presekov in meriš pretok. Za vsako cev pri njenem pretoku izračunaš tlačne izgube in dobiš po eno točko grafa.
Max višino dviga dobiš pri zaprti cevi (pretok = 0) z izmerjenim tlakom. Max pretok pa z kratko debelo cevjo brez dvižne višine.

[grega09]

To sem tudi sam že razmišljal. Z nekaj "domišljije" in ogledom grafov obstoječih črpalk verjetno tudi ne bi preveč zgrešil samo z dvema točkama za tvorbo grafa.

Tisti merilci pretoka, ki jih imajo pri Hennlichu imajo pa previsoke cene za takšno domačo aplikacijo. Vse se začne pri 500 € in gre tudi do 800 €. Iščem nekaj bolj dosegljivega. Na koncu bom verjetno preizkusil brez in imel del cevi, ki je speljan v ponor samo za pozitivni dodatek, ki pomaga pri črpanju in ne zmanjšuje pretoka.

[ManiaC]

Tisti ki so vizualni ne verjamem da imajo take cene.

Sicer pa ebay ponuja različne kitajske variante.

Flowmeter

Recimo za 3$
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... r&_sacat=0

[Žerjavar]

Z nekaj "domišljije" in ogledom grafov obstoječih črpalk verjetno tudi ne bi preveč zgrešil samo z dvema točkama za tvorbo grafa.

Priporočam vsaj 3 točke: 1. Zapreš pretok in meriš pritisk. 2. Daš kratko debelo cev in meriš pretok (čas da napolni posodo znanega volumna). Izračunaš, katera cev (D,L) daje izgubo pritiska blizu polovice pri približno polovičnem pretoku ter z njo izmeriš pretok in pritisk takoj za črpalko.

[grega09]

Sem se po prejetih ponudbah za merilce tudi sam spomnil na ebay in mi je tale bolj všeč:
https://www.ebay.de/itm/2-Wasser-Durchflusssensor-Durchflussmesser-LCD-Display-Quantitative-Kontrolle/222636217377?hash=item33d6271421:g:8okAAOSwmOJaTIyr

Meri pretok in temperaturo. Za domačo uporabo bi moral biti v redu. Sicer ga lahko pa tako ali tako prekontroliram "po kmečko" (termometer in posoda z znanim volumnom + štoparica).

Vprašanje je samo, če ni to stran vrženih 40 €. Najbolje preizkusiti in videti... Test na Youtube-u izgleda obetavno: https://www.youtube.com/watch?v=4NL3kafvivE

[ManiaC]

Sam ne vidim podatka da bi naj meril temperaturo...

Moje mnenje je, da za samo kontrolo (za domačo rabo) je to stran vrženih 50€ (10€ še maš poštnine).

Za domačo kontrolo je vedro in štoparica

[grega09]

Četrta slika z opisi tipk in LCD displaya kaže možnost odčitavanja temperature.