Zrak

[Tiger]

Pozdravljeni

Ker sem že dolgo iz šole, prosim nekoga, če mi pove koliko energije je potrebno vložiti, da segrejemo 1 M3 zraka za eno stopinjo celzija pri 90% vlažnosti, lahko tudi formula?

Lep pozdrav

[vili]

gledam po ata kraut-u:

Q = mz (h2 - h1)

Q - toplota
mz - masa zraka
h2, h1 - specifični entalpiji

boš moral kar malo po tabelah pogledat ali pa molierov diagram, to se še spomnim..., če sem zah..., naj kdo poravi...

[Žerjavar]

Kako točno bi rad imel?
Za večjo točnost bo potrebno upoštevanje tudi temperature in vlažnosti. Za računanje toplotnih izgub zaradi prezračevanja prostora bo zadoščalo:
gostota zraka =1,1 kg/m3
specifična toplota = 1,013 kJ/kgK
Za segretje 1 m3 zraka za 1°C rabiš 1,1 kJ ali 0,31 Wh energije.

[vili]

žerjavar:
a se ta spec. toplota ne spreminja s temp. zraka in vlažnosti, ja je pa to za blic dovolj...

[Žerjavar]

a se ta spec. toplota ne spreminja s temp. zraka in vlažnosti, ja je pa to za blic dovolj...

Sem postavil vprašanje o potrebni točnosti.
Se spreminja, po strojniški bibliji (ata Kraut) je:
specifična toplota od 1,004 pri -20 do 1,021 kJ/kg pri 100°C
gostota Pa od 1,365 do 0,916 kg/m3 za iste temperature.
Tudi vpliv vlažnosti je podobno majhen.

[vili]

ja, za en "bliz" račun je dovolj, sem samo vprašal...

[Demz]

90% vlažnosti - relativna ali absolutna?
Ja, prisotnost vlage v zraku je zelo močen dejavnik pri izračunu.

[vili]

ja demz,
bo potrebno iti v enačbo z entalpijami, nekaj takega, imaš prav, razlike so kar konkretne, gledam malo pa ata kraut-u, nasičen, vlažen zrak ali suh zrak, ja voda v zraku je kurba, ima visok C... in žre toploto, jo pa tudi oddaja...

[Žerjavar]

90% vlažnosti - relativna ali absolutna?
Ja, prisotnost vlage v zraku je zelo močen dejavnik pri izračunu.

Sem malce začuden. Morda pa je res že kaj izpuhtelo iz moje buče. Sem bil prepričan, da se absolutna vlažnost izraža v g/kg, relativna pa v %.

Eden od činiteljev je tudi pritisk (od 950 do 1040 mbar). Mislim, da je njegov vpliv podobne velikosti kot vpliv temperature in vlažnosti.

Kje pa je Tiger? Morda bo podal potrebne parametre.

[Demz]

Ups, prav imaš. Nič ti ni izpuhtelo, tako diht bučo kot jo imaš ti, bi jo jaz tudi imel.

Sedaj grem obujat spomine tja na dile, včasih smo to redno počeli, danes grem pa raje preverit. Sem že trideset let v čisto drugih vodah, tako da ... ... se javim nazaj.

[Tiger]

Hvala za odgovore.

Lep pozdrav

[Žerjavar]

Hvala za odgovore.
Lep pozdrav

Lahko bi kaj povedal, čemu boš uporabil odgovore. Morda še kaj o potrebni točnosti, da pri dajanju nasvetov nebi ugibali.

Kar nekaj časa že razmišljam, da nebi dal nasveta, dokler se ne razčisti problem. Že sedaj običajno najprej zastavim nekaj dodatnih vprašanj, da bi se problem zjasnil.

[grega09]

Kar nekaj časa že razmišljam, da nebi dal nasveta, dokler se ne razčisti problem. Že sedaj običajno najprej zastavim nekaj dodatnih vprašanj, da bi se problem zjasnil.

Ponavadi brez tega ne gre. Ne vem kako ste včasih konstruirali, samo danes je treba večino stvari "izvlečti" iz stranke ali naročnika. Gre na več načinov. Ponavadi je pravi takšen, da čas pokaže svoje, vprašanja morajo biti pa prava. Takšna lahko zastavlja pa samo tisti, ki je z določenim področjem seznanjen...

[Demz]

Jaz se opravičujem, v bistvu ni niti bilo prav da sem se oglasil, nisem našel svojih knjig iz fizikalne kemije. Ta predmet (poleg organske kemije) mi je bil izjemno všeč in ljubljen, tako da sem se nameraval vpisati na kemijsko inženirstvo - toda življenje je potegnilo drugam in sem že več kot 30 let v strojništvu, od znanja je pa ostala samo še ljubezen . Brez starih zapiskov sem pravzaprav "bos".

Jaz mislim, da se po forumu ne da kaj bolje vzpostaviti debate glede na problem. Med pogovorom v živo je drugače, tule si pa pišemo. In če pišemo, mora biti zapis čim bolj izčrpen in jasen. To je pa težko. Če narediš zapis dolg 10 vrstic, ga ne bo nihče več bral. Bolje je postaviti začetno vprašanje na kratko in potem pojasniti podrobnosti.

Ne vem ... jaz tako gledam na stvar. Nimam rad, da nekdo že na začetku preveč zafilozofira, saj je to že moja osnovna hiba, iz katere spolh ne znam in me mimogrede zanese . Če se le da, na kratko in enostavno.

[Žerjavar]

Če se le da, na kratko in enostavno.

Dobro si povedal. Važno pa je, da avtor vprašanja zasleduje svojo temo vsaj enkrat dnevno, še bolje 3 x = pred šihtom, ob malici in po šihtu. Brez te pogostosti bo tema hitro iztirila. Ker ne bo odgovorov na vprašanja, bo nekdo nekaj predvideval in tema bo šla v to smer.