Ventil za cepilec drv 20t

[janis]

Nehajte palamudit..
1.) ManiaC, malo si zamešal. Namreč hitrost cilindra, pri drugi hitrosti teh dvohitrostnih ventilov za cepilce, JE KONSTANTNA! Preprosto zato, ker je prostornina cilindra na strani batnice manjša od prostornine na strani bata. Pretok izračunaš preprosto: pretok črpalke+sorazmerna količina olja s strani batnice(razmerje med prostornino na strani bata in prostornino na strani batnice). Seveda pa tak sistem ne deluje v obratni smeri.
2.) Ventil z dovolj pretoka za 20t cepilec je: DL3/4V(210)S23, ki ga najdete na 5. strani kataloga Vista-hidravlike. Drugače pa, na splošno velja: ventil z 1/2" priključki, je za do 16-17t cepilec, za večje pa morajo biti priključki 3/4".
3.) Če hočemo, da bo cepilec deloval, kot je treba, moramo vgraditi dovolj velike cevi. Namreč nič nam ne koristi dovolj velik ventil, z velikimi (npr.3/4" za 20t) priključki, če nanje vgradimo cevi z notranjim premerom 8mm, ki nam potem bremzajo pretok olja. Tipičen znak takšne sestave je, da pri delovnem hodu traktor/ali el-motor, deluje normalno, pri povratnem hodu, ko ne bi smelo biti kake večje obremenitve, pa traktor ali el-motor jamra.

[Mr.tin]

Pozdravljen,
Najprej hvala za odgovor , razumem da ce so premale cevi ne pomaga vecji ventil,to mi je jasno , zanimivo je to ker pac mam 50l/min crpalko in sem jo kupil skupaj z ventilom , povedal sem trgovcu kaksen cilinder imam , naredu sem si preracun , pogledal sem na vec kupjenih cepilcih kaksen sistem imajo cevi /cilinder /crpalk in pac sem prosil ce mi dajo ustrezen ventil. Tega 80l/min so mi prodali kot ustreznega ,se spomnim da sem vprasal kako se obnasa ventil v 2 prestavi in so mi razlozili da to jemle samo en del olja iz povratnega giba ne pa vsega. Zato naj bi bil 80l ventil dovolj velik. Danes bom se nekaj preveril in testiral ..imam namrec vec problemov in se bom nato odlocil ce je nujna zamenjava ventila in cevi katere gredo med cilindom in ventilom ker tam naj bi bilo ozko grlo oziroma najraje bi imel kar samo navaden ventil z samo eno hitrostjo in mislim da v tem primeru bo 80l/min dovolj velik al ne ?

[janis]

Pa še nekaj je treba vedet, oz. upoštevat. Namreč vsi tu pišete, o nekih črpalkah, ki imajo toliko in toliko l/min (npr. 50l/min) pretoka... Črpalka sama po sebi nima nič pretoka, ampak ima prostornino, ta pa je izražena v ccm-kubičnih centimetrih. Šele potem, ko črpalko priklopimo na nek pogon (ali traktor ali el-motor..), dobimo pretok. Tu pa je spet pomembno s kakšnimi vrtljaji se to poganja. Ni namreč vseeno, ali vzameš npr. 5,5KW el-motor z 960obr/min ali1440obr/min ali 2890obr/min. Ali pri traktorskem pogonu: ali je pogon direktno s kardana ali preko multiplikatorja.. Se pravi pretok ima hidravlični agregat, to pa je črpalka+pogon črpalke!!!
Kar se cepilcev tiče, je res da zgleda enostavno naredit ga. A takega, da bo delal normalno oz. tako kot bomo mi želeli, pa je kar dokaj zahtevna stvar. Je treba kar nekaj stvari preračunat in pa seveda upoštevati VSE zakonitosti. Ker pri hidravliki ni tega: "ah sej to bo že.." Ne ne bo šlo!

Lp. Janez

[Mr.tin]

Pozdravljeni,
Se opravičujem , hotel sem skrajšat , črpalko imam 33ccm montirano z multiplikatorjem i=3.5 , poganjal ga bo traktor 72KM z max 540 rpm na krdanu , preračunano je da traktor teče z majhnimi obrati , kaz znese 300-400 rpm na krdanu in to pomeni da je na črpalki majn kot 1540 rpm. Pri idealnih obratih črpalke 1540rpm ima črpalka z prostornino 33ccm pretok 50l/min , kar sem vzel kot maximalen pretok na črpalki .

Sedaj razumem tudi da ne smem vse kar rečejo trgovci vzet za sveto in se moram prej nujno podučit o samem delovanju neke komponente, kar nisem storil v primeru tega ventila, tu je bila moja napaka.
Sam sem vprašal če je ventil z 80l/dovolj tudi pri povratnem hodu cilindra. Ker tu zna bit problem in ja so majstri zatrdili da je dovolj. In da je tudi dovolj za drugo hitrost. Vendar ni res. Za drugo brzino v mojem primeru ventil z max 80l/pretoka ni dovolj . Za povratni hod pa je. In sicer zato ker imam cilinder kateri ni namensko narejen za cepilec. In ima Bat fi110 mm in batnico samo fi40 mm.Kar pomeni da rabi kar veliko količino olja za povratni hod in v povratnem hodu olje katero je na zgornji strani bata DG ga ne pošlje spet skozi ventil z večjim pretokom kot 80L/min ,nisem računal vendar sem testiral cepilec čez vikend in dela lepo . V drugi brzini pa postane ventil krepko preobremenjen z pretokom. Ker se zaradi prej omenjene razlike med batom in batnico poveča pretok prek ventila čez 80l/min.

1. Rešitev je v mojim primer ko že imam ventil in cevi ni najbolj idealna, mislim da bom menjal moj ventil z novim ventilom z samo 1 hitrostjo. Ki naj bi bil tudi cenejši kot 2.stopenjski. In ostanem na istih ceveh.

2. rešitev je da grem na ventil z večjim maximalnem pretokom in z tem menjam tudi cevi katere imam sedaj 1/2 " na večje 3/4" ...kar pomeni spet dodatne stroške.

Malo bom še prespal in preračunal stroške novih cevi,novega ventila glede na ure uporabe samega orodja.
Vem še vedno velja ... "vsaka šola nekaj stane" .

Cepilec sem pa šel delati zato ker sem z njim malo bol praktično spoznal nekaj malega zakonitosti o gradnji takega orodja in same hidravlike. Za enkrat mi je zadeva zanimiva in me veseli.
Ko bom menjal ventil lahko poročam,in z tem mogoče malenkost pomagam razjasniti kako stvar še kakemu samograditelju hidravličnega cepilca.

NAJLEPŠA HVALA vsem za odgovore in sodelovanje v "debati".

LP M

[primozic12]

Zakaj se uporabljata ta dva izhoda na ventilu.

[ManiaC]

Zakaj se uporabljata ta dva izhoda na ventilu.

Ima to še spodaj kake priključke? Če nima imaš zgoraj P,T,A,B. So mogoče označeni z kakšnimi črkami?

[primozic12]

na vsaki strani ventila sta še priključka P in T. ta dva nista nič označena, je možno da se tukaj priklopita P in T namesto pri straneh.

[ManiaC]

Možno, pihni v P in v T, pa boš videl, če piha ven 1x na eni drugič na drugi, potem je to to.

[janis]

Ja, to sta P in T priključka, ki sta blokirana s čepi.

[primozic12]

Potem ta dva čepa dam samo v luknje pri straneh in spredaj priklopim vse in bo normalno delovalo.
Zanima me še če sa da obrniti P in T (da je tam kjer je P je potem T in obratno)

[janis]

Da se že, sam ventil ne funkcionira..

[MARČ]

ZDRAVO SEM NOVI NA FORUMI MI LAHKO KDO POVE ALI IMA IZKUŠNJE Z CEPIVNIKOM ZA DRVA KAKŠNO DEBELINO CEVI PRIPOROČATE ZA 110 LITRSKO ČRPALKO HVALA LAHKO ME KONTAKTIRATE NA MAIL marko.plibersek92@gmail.com VSAK ODGOVOR BOM VESEV HVALA

[vineeee]

Pozdravljeni,

najprej naj povem, da nimam nič izkušenj z izgradnjo hidravličnih strojev. Zanima pa me ena stvar, ne me obsojat če bom povedal neumnost. Zakaj noben ne uporabi hidravliko od traktorjam, saj mislim da razvije cca 160-180 barov pritiska?
No sam si zadevo predstavljam nekako takole, priklopil bi hidrvlični ventil enosmerni, namesto črpalke pa bi uporabil input in output se pravi par traktorskih hidravlik. Potem pa na trakturju "zataknem" ročico v en položaj in skozi ventil bi se pretakal hidravlično olje, se ustvari "olje tok". Se pravi sedaj imam tok olja v praznem teku se pravi brez bremena na enosmernem hidravličnem ventilu olje samo kroži, ko pa priklopim še dvosmerni cilinder se ustvari pritisk ki potiska batnico in seveda skoraj brez pritiska iztiska olje in se vrača v "olje krogu" se pravi nazaj v traktor in seveda še v drugo smer.

No kaj sem spregledal? Ali je morda nevarno da se uniči črpalko na traktorju? Saj ima verjetno zaščito na traktorju pa tudi na "zunanjem hidravličnem ventilu bo zaščita" za previsok pritisk..
Prosim za odgovore, zakaj tak način ni primeren?
Hvala!

[pujs]

Pozdravljeni,

najprej naj povem, da nimam nič izkušenj z izgradnjo hidravličnih strojev. Zanima pa me ena stvar, ne me obsojat če bom povedal neumnost. Zakaj noben ne uporabi hidravliko od traktorjam, saj mislim da razvije cca 160-180 barov pritiska?
No sam si zadevo predstavljam nekako takole, priklopil bi hidrvlični ventil enosmerni, namesto črpalke pa bi uporabil input in output se pravi par traktorskih hidravlik. Potem pa na trakturju "zataknem" ročico v en položaj in skozi ventil bi se pretakal hidravlično olje, se ustvari "olje tok". Se pravi sedaj imam tok olja v praznem teku se pravi brez bremena na enosmernem hidravličnem ventilu olje samo kroži, ko pa priklopim še dvosmerni cilinder se ustvari pritisk ki potiska batnico in seveda skoraj brez pritiska iztiska olje in se vrača v "olje krogu" se pravi nazaj v traktor in seveda še v drugo smer.

No kaj sem spregledal? Ali je morda nevarno da se uniči črpalko na traktorju? Saj ima verjetno zaščito na traktorju pa tudi na "zunanjem hidravličnem ventilu bo zaščita" za previsok pritisk..
Prosim za odgovore, zakaj tak način ni primeren?
Hvala!

Razmišljanje je povsem pravo. Navadno imajo, predvsem starejši traktorji, premajhno iztisnino črpalke, kar pomeni prepočasno celpljenje. Tlak je ob zadostnem premeru bata cilindra OK.

Cenovno so pa trenutno kosi tako dostopni, da je bolje dati tistih par sto eur za svojo črpalko in si lahko sistem prilagodiš svojim željam in potrebam.

[fikus_]

Starejši traktorji imajo do 160 bar in 20-30 l/min, mogoče malo več, predvsem pa to ni narejeno za "trajno" obratovanje. Poleg tega pogosto koristijo olje menjalnika!
Z novimi bi mogoče šlo, tlaki do 180 bar, pretoki 40 - 60 l/min ali celo več, nekateri imajo ločeno olje za hidravliko in celo hladilnike olja.

Recimo, da je cilinder fi 120 mm, tlak olja 180 bar, kar da "silo" ~20t. Npr. črpalka 60 l/min --> hitrost 0,0885 m/s, hod cilindra l= 1000 mm --> t=11,3 s za cel hod


Računano s pomočjo:
http://hydraulik.empass.biz/