Zrak v sistemu CO

[zaki]

Pozdravljeni

prosim, za pomoč.

Kotel Centrometal 20KW (drvo), raztezna posoda 35l, v sistemu je cca.120l vode skupaj z antifrizom.
Ogrevalna površina 80m2, višina od manometra na kotlu do najvišje točke 2,7m, priklop raztezne posode je od manometra na kotlu nižja 0,4m (3,10m do najvišje točke)
Peč je v garaži, dimnik zunanji višine 7,5m promjera 180mm.
Radiatorji AKLIMAT MT600-40 členov, MT900-28 členov, lojtra v kopalnici, kombinirani bojler 80l
Pumpa GRUNDFOS 20-60, priklopljena preko termostata na kotlu
Radijatorji so priklopljeni z H-ventili
Vse je novo narejeno januarja letos in od takrat sem zakuril okrog 10-krat
Težave so od prvega dneva, previsoka temperatura, zrak v sistemu. Sem mojstra klical večkrat.
Na zadnje je izmeril pritisk v EP, ki je znašal neverjetnih 3,9 bar, merjenje je naredil pri delojočem sistemu.
Jutri grem pogledati kakšno je stanje.
Kaj narediti?
Hvala vsem.

Lp,

[Žerjavar]

Če so tvoji podatki točni je napaka le v polnjenju sistema.
Svetujem - v hladnem stanju; izpusti nekaj vode, da bo pritisk padel na 0,4 bar (lahko kako desetinko manj). polni (izpusti) raztezno s plinom (zrakom) na 0,4 bar, nato dopolnjuj vodo in hkrati odzračuj do pritiska vode 0,6 bar. Ob zakurjenju pa opazuj zapiranje dovoda zraka v kurišče, ko se voda segreje na 85 do 95 °C. bi moralo kar vso sezono vzdržati brez posega.

[zaki]

Če so tvoji podatki točni je napaka le v polnjenju sistema.
Svetujem - v hladnem stanju; izpusti nekaj vode, da bo pritisk padel na 0,4 bar (lahko kako desetinko manj). polni (izpusti) raztezno s plinom (zrakom) na 0,4 bar, nato dopolnjuj vodo in hkrati odzračuj do pritiska vode 0,6 bar. Ob zakurjenju pa opazuj zapiranje dovoda zraka v kurišče, ko se voda segreje na 85 do 95 °C. bi moralo kar vso sezono vzdržati brez posega.

Hvala Žerjavar.
Bom danes naredil po tvojih navodilih.

[zaki]

Če so tvoji podatki točni je napaka le v polnjenju sistema.
Svetujem - v hladnem stanju; izpusti nekaj vode, da bo pritisk padel na 0,4 bar (lahko kako desetinko manj). polni (izpusti) raztezno s plinom (zrakom) na 0,4 bar, nato dopolnjuj vodo in hkrati odzračuj do pritiska vode 0,6 bar. Ob zakurjenju pa opazuj zapiranje dovoda zraka v kurišče, ko se voda segreje na 85 do 95 °C. bi moralo kar vso sezono vzdržati brez posega.

Hvala Žerjavar.
Bom danes naredil po tvojih navodilih.

Še dve vprašanji.
1. Pumpa je vezana na termostat od kotla, ki vklopi pumpo na 68st. ali pustim tako ali jo vežem preko cevnega termostata, da pumpo prej vklopi?
2. Monter, ki je delal inštalacijo je pustil dve cevi dolžine 1m za eventualno postavljanje še enega radiatorja v garaži. Cevi sta zamašena s čepi. Ali ti dve cevi vplivata na sistem, mogoče kakšna v sebi ima zrak, ki postopoma pride v sistem? Mogoče jih je potrebno povezati med seboj, da se vzpostavi krogotok vode.

Lp,

[Žerjavar]

1. Voda v kotlu se mora čim hitreje segreti, da se izognemo večji količini kondenza na hladni steni kotla. Vklop črpalke šele pri 65 °C je priporočljivo.
2. Zaprt vertikalni konec cevi ne vpliva na sistem. Zrak v taki cevi je le pomoč ekspanzijski posodi. Ta zrak bo prehajal v vodo le nekaj časa, verjetno imaš na najvišji točki sistema avtomatski odzračevalnik. Za izpuščeni zrak imaš v raztezni posodi vsaj 2 l rezervne vode.

[vili]

jaz imam v sistemu toplovodni kamin - radiatirji, vgrajen tak ventil, ki preprečuje mrzrel "riklauf" v kamin...:, meni se pumpa vklopi na 40st, ta ventil pa odpira riklauf pri 50st..., torej 10 st razlike...

ventil01.jpg (261.23 KiB) Videno 14317 krat

[zaki]

1. Voda v kotlu se mora čim hitreje segreti, da se izognemo večji količini kondenza na hladni steni kotla. Vklop črpalke šele pri 65 °C je priporočljivo.
2. Zaprt vertikalni konec cevi ne vpliva na sistem. Zrak v taki cevi je le pomoč ekspanzijski posodi. Ta zrak bo prehajal v vodo le nekaj časa, verjetno imaš na najvišji točki sistema avtomatski odzračevalnik. Za izpuščeni zrak imaš v raztezni posodi vsaj 2 l rezervne vode.

Zerjavar, narejeno po tvojih navodilih, dela kot urica.
Še enkrat hvala

Sem pa našel na par varjenih mestih, da je var popustil in posledično vleče zrak.
Bom danes obvestil mojstra, da tole proba popraviti.

Lp,

[Žerjavar]

, narejeno po tvojih navodilih, dela kot urica.
Sem pa našel na par varjenih mestih, da je var popustil in posledično vleče zrak.

Teh stvari se ne nastavlja tako kot ima sosed - saj njemu deluje. Treba je zaupati izračunu.
Dokler je pritisk vode nad 0,6 bar ni možno vleči zraka - kvečjemu ga izpuščati (ali vodo). Ko bo pritisk vode padel na 0,4 bar, pa ponovi nastavitve. Pomanjkljivost je nekontrolirani izpust zraka iz raztezne ali nekontrolirani izpust vode iz sistema.

[vili]

Sem pa našel na par varjenih mestih, da je var popustil in posledično vleče zrak.
Bom danes obvestil mojstra, da tole proba popraviti.

če imaš v zaprtem sitemu nek nadtlak, ni šans, da bo "vleklo" v sistem zrak, ampak na netesnem mest lahko samo pušča vodo ali pa tudi zrak, torej iz višjega v nižji tlak..., plini pa pridejo v sistem z uparjanjem vode v kotlu, smo pri testiranju kotlov pred destletji morali meriti to uparjanje... , imam pa sistem vodni kamin - radiarorji, pa nisem radiarorjev "ajniftal" že nekaj let, tlak v sistemu imam pa cca .8 bar..., ja z leti in pri višji temperaturi, se plini iz vode izločijo in jih je vedno manj...

[Žerjavar]

, plini pa pridejo v sistem z uparjanjem vode v kotlu, smo pri testiranju kotlov pred destletji morali meriti to uparjanje... , imam pa sistem vodni kamin - radiarorji, pa nisem radiarorjev "ajniftal" že nekaj let, tlak v sistemu imam pa cca .8 bar..., ja z leti in pri višji temperaturi, se plini iz vode izločijo in jih je vedno manj...

Se mi zdi, da tukaj pretiravanje ni zaželjeno.
Plini ne pridejo v sistem z uparjanjem. Nekaj plinov je vedno vključeno v hčadno vodo, ki pa se ob višjih temperaturah izločajo = volumen vode se z večkratnim segrevanjem nekoliko zmanjša, plini pa se iz sistema odzračijo. Tu je razlog, da mora v hladnem sistemu biti pritisk vode nekaj višji od pritiska plina v raztezni. S tem je nekaj vode v raztezni in služi kot rezerva za izločene pline in puščanje sistema.
V tvoj tlak sistema 8 bar pa težko verjamem. Tak tlak je potreben za 20 etažne stolpnice. Pri do 4 etažnih individualnih hišah pa vgrajujejo tlačne varnostne ventile nastavljene na 2,5 ali 3,5 bar. Tak varnostni ventil pa vpliva na potrebno velikost raztezne posode.

[vili]

martin:
sem napisal .8 bar, dobro poglej, kar naj bi bilo ajde v redu, 0.8 bar ...

[zaki]

Sem pa našel na par varjenih mestih, da je var popustil in posledično vleče zrak.
Bom danes obvestil mojstra, da tole proba popraviti.

če imaš v zaprtem sitemu nek nadtlak, ni šans, da bo "vleklo" v sistem zrak, ampak na netesnem mest lahko samo pušča vodo ali pa tudi zrak, torej iz višjega v nižji tlak..., plini pa pridejo v sistem z uparjanjem vode v kotlu, smo pri testiranju kotlov pred destletji morali meriti to uparjanje... , imam pa sistem vodni kamin - radiarorji, pa nisem radiarorjev "ajniftal" že nekaj let, tlak v sistemu imam pa cca .8 bar..., ja z leti in pri višji temperaturi, se plini iz vode izločijo in jih je vedno manj...

Od kod pa toliki zrak, vsak dan moram odzračiti radijatorje.
Po 5-ih ali več urah delovanja, se začne ohlajati del radiatorja na strani, ki je odzračevalni ventil.
Ali je možno, da je poškodovana EP? Tlak vode ne narašča več kot 0,8 bar pri doseženi delovni temperaturi kotla.
Razmišljam, da vgradim avtomatske odzračevalne ventile.
Še ena zanimljiva reč, edino v lojtri in enem radiatorju v dnevni sobi ni zraka, ostali 3-je pa imajo.

Lp,

[Žerjavar]

Od kod pa toliki zrak, vsak dan moram odzračiti radijatorje.
Po 5-ih ali več urah delovanja, se začne ohlajati del radiatorja na strani, ki je odzračevalni ventil.
Ali je možno, da je poškodovana EP? Tlak vode ne narašča več kot 0,8 bar pri doseženi delovni temperaturi kotla.
Razmišljam, da vgradim avtomatske odzračevalne ventile.
Še ena zanimljiva reč, edino v lojtri in enem radiatorju v dnevni sobi ni zraka, ostali 3-je pa imajo.
Lp,

Dobro ročno odzračenje je 2 x dnevno vsaj en teden. Ves čas se naj temperatura v kotlu spreminja od min na max.
Ohlajanje radiatorja ob odzračevalniku pomeni zrak v radiatorju.
Za poškodbo ekspanzijske (crknjena duša) preveri s kratkim pritiskom na iglico zračnega ventila. če dobro pihne, je duša dobra.
Tlak vode 0,8 bar je to max vrednost ali razlika p0segretju?
Pri lojtri brez zraka je možno, da ob odprtem ventilu doseže voda toliko hitrosti, da odnese zrak s seboj kam drugam.

[zaki]

Od kod pa toliki zrak, vsak dan moram odzračiti radijatorje.
Po 5-ih ali več urah delovanja, se začne ohlajati del radiatorja na strani, ki je odzračevalni ventil.
Ali je možno, da je poškodovana EP? Tlak vode ne narašča več kot 0,8 bar pri doseženi delovni temperaturi kotla.
Razmišljam, da vgradim avtomatske odzračevalne ventile.
Še ena zanimljiva reč, edino v lojtri in enem radiatorju v dnevni sobi ni zraka, ostali 3-je pa imajo.
Lp,

Dobro ročno odzračenje je 2 x dnevno vsaj en teden. Ves čas se naj temperatura v kotlu spreminja od min na max.
Ohlajanje radiatorja ob odzračevalniku pomeni zrak v radiatorju.
Za poškodbo ekspanzijske (crknjena duša) preveri s kratkim pritiskom na iglico zračnega ventila. če dobro pihne, je duša dobra.
Tlak vode 0,8 bar je to max vrednost ali razlika p0segretju?
Pri lojtri brez zraka je možno, da ob odprtem ventilu doseže voda toliko hitrosti, da odnese zrak s seboj kam drugam.

Preverjena EP, kratki pritisk na iglico, pihne le zrak.
Tlak vode je 0,8 bar in je max vrednost. 0,6 je nastavljen tlak vode.

Pumpa je nastavljena na drugo, pustim tako ali je potrebno zmanjšati ali povečati hitrost?

Žerjavar, hvala ti

Lp,

[vili]

pri mrzem sistemu ga iz vodovoda napolni z nekim NADTLAKOM, recimo 0.5 bar potem zakuri in spremljaj tlak na manometru sistem, bo šlo, da pa ti v sistem z nadtlakom vleče zrak iz atmosfere z nižjim tlakom, mi pa oprosti ne gre U LAJŠTO , če pogledamo kar tako, avtomobilsko gumo in jo predereš a se morda napolni, ali pa sem res bedak..., samo še zadnjič, kotel ti uparja, če ga pičiš na 80...90+++!!! in v žepih se ti nabirajo uparjeni plini, daj na šporhet pisker z vodo pa malo glej kako se sproščajo mehurčki plinov raztopljeni v vodi, ker nimajo kam iti, ja daj na radiatorje avto odzračevalnike - odplinjevalnike, jebiga tako je, sem pa nekaj o tem napisal zgoraj...

oprostite me je žrejavar prehital..., pa vseeno...

pa še to: kak razvod do radiatorjev imaš, "spodnji", če je ta so radiatorji kot žep in se v njih nabirajo plini na vrhu radiatorjev ne glede na hitrost črpalke, ker so lažji od vode so nad gladino vode, drugače niti ne gre, da bi jih pa en tok vode odnesel s seboj, pa malo dvomim , jebiga malo fizike, hidromehanika, če imaš pa "gornji" ravod pa plini ne morjo priti v radiatorje, jebiga so lažji od vode, zelo enostavno..., no bi bilo pa dobro to videti me zanima..., tako na daljavo je kar nekaj, ni steklene krogle...