Izolacija toplovoda

[simon3004]

Problem je sledeč. Rad bi napeljal toplo vodo iz hiše v bližnjo garažo. Iz kurilnice, kjer je sanitarni bojler bi prevrtal steno in napeljal cev po zemlji, cca. 15m.
Uporabil bi cevi za hišno vodovodno instalacijo, aluplastične cevi (žal komercialnega naziva ne poznam, v glavnem so to te cevi, ki jih je relativno lahko preoblikovati).
Na to cev bi nataknil tisto izolacijo, ki se dobi za te cevi (tanka pena), vse skupaj pa bi dal še v cev, ki se uporablja za kablovode (cca. fi 120mm).
Zanima mi kdo, ki je strokovnjak ali poznavalec na tem področju napiše kakšna se mu zdi ta varianta izolacije.
Glede izolacije, ki pa se dobi za aluplastične cevi, me pa zanima, če je ta izolacija sama na sebi ustrezna? Obstaja namreč kritični radij izolacije. Pojavlja se mi namreč vprašanje ali se s to izolacijo toplotne izgube oz. toplotni tok zmanjša ali se celo poveča?
To so vprašanja, ki se mi ob tem pojavljajo.
Za vsak odgovor ali mnenje sem vam vsem že vnaprej zahvaljujem!

[bundrov]

Če rabiš v garaži samo toplo vodo v manjših količinah za umivanje rok si kupi električni pretočni grelec, če pa potrebuješ toplovod za ogrevanje garače pa je najbolje da si narediš kineto in cevi dobro izoliraš ali pa kupiš že predizolirane cevi.

[aleslesjak]

Lep pozdrav,

Najprej, nisem strokovnjak, samo velik firbec. Težava pri takšnih stvareh je zimsko zamrzovanje in temperatura vode na pipi.

Za zimsko zamrzovanje je dejansko samo ena rešitev: cevi morajo biti zadosti globoko vkopane. Cev od bojlerja pelji na notranji strani (ogrevane) hiše, izstop, vodenje do garaže in vstop v (ogrevano) garažo mora biti pod zemljo, vsaj 80 cm. V tem primeru izolacije zaradi zamrzovanja ne potrebuješ.

Mehanska zaščita zaradi posedanja zemlje in ostrih kamnov je še vedno potrebna. Okoli cevi mora biti cca 20-30 cm peska. Lahko tistega navadnega 0-8.

Za cev bi raje predlagal alkaten in ne alumplast. Alkaten je precej močnejši in primernejši za polaganje v zemljo (posedanje).

Cevna izolacija je ok, ni pa nujna. Razen, če imaš težave z napeljavo. Npr, v hiši ne moreš napeljati cevi do globine 80 cm. Takole, na hitro ne grem izračunavati dejanskih vrednosti, iz prakse povem, da razmišljaj o vrednostih nad 10 cm. Čim več, tem bolje in tudi manj boš čakal na visoke temperature na pipi. Čeprav ti okoli tega lahko pomaga pretočni grelec. Ko boš kupoval izolacijo, mora biti zadosti trdna za pritiske in v vsakem primeru jo zaščiti proti močenju in deformaciji.

Povej mi kaj več o dejanski situaciji in mogoče bom imel ša kakšno idejo.

lp, Aleš

[aaron007]

Izolacija mora biti kar dosti debela;cev ob izolaciji ne sme biti porozna da ne pride vlaga do izolanta.Kako globoko bi pa dal cev?Če bi pozimi slučajno kdaj pozadil zakurit, da ti ne bi voda v cevi zamrznila.Priporočam ti ca.4cm pene za izolacijo cevi,raje več...

LP!

[simon3004]

Najprej hvala za vaša razmišljanja!

Da bo stvar povsem enolična bom opisal točno tako kot je.
Toplo vodo pravzaprav potrebujemo v mlekarni poleg hleva za čiščenje molznega stroja in bazena za mleko. Ker gre se potrebuje kar cca 50 litrov vode približno 50°C dnevno, se mi poleg dovolj drv za kurjavo, zdi škoda električne energije, da bi vodo ogreval z električnim bojlerjem.

Bojazen, da bi pozimi pozabili zakuriti je odveč, ker bi vodo napeljal iz hišnega sanitarnega bojlerja (300l).
Da bi voda zmrznila na pipi v mlekarni se mi zdi, da je večjidel zime odveč, saj nekaj toplote pride v prostor s toplim mlekom, pa ena stena je hkrati stena hleva. Ob najhujšem mrazu pa temperaturo nad ničlo vzdržujemo s pomočjo el. radiatorja.

Izhod cevi iz hiše ne bo problematičen, ker je kurilnica oz. bojler v kleti in bi cev potekala po vsej dolžini čez dvorišče na globini vsaj 1m, če ne raje več, tudi zaradi varnosti, če bi še kaj kopali na dvorišču. Bolj se bom moral potruditi pri vstopu v mlekarno, kjer bo potrebno malo štemanja.

Pri zasipanju cevi pa nameravam uporabiti mivko, ki jo reka ob poplavi pustila na travniku.

Tehnologija čiščenja pa tudi precej ustreza temperaturi vode, ki bi pritekla iz pipe. Najprej se potrebuje mlačna voda za splakovanje in porem še vroča za pranje ter ponovno mlačna za splakovanje. Tako, da izgub vode po nepotrebnem ne bi bilo.

Po vaših odgovorih bi naredil takole:
Alkaten cev s bi izoliral s peno in potem cev izolirano s peno pred vlago zaščitil še s tisto rebrasto (gibljivo) cevjo, ki se dobi za napeljevanje el. kablov. Vkopano bo na globini 1m ali več, pozornost bom posvetil pri vstopu v mlekarno.

Vprašanje je še ali bi bla cev 1/2" ali 3/4". Ampak glede na nizek vodni tlak pri nas bi najbrž morala cev biti 3/4".

Pomembno pri tem je, da bodo stroški za vse skupaj čimnižji, saj danes človek ne ve ali bo to dolgoročna investicija, ali za nekaj let ali pa še to ne, saj se vse skupaj lahko zelo hitro sesuje.


Lep pozdrav!
Simon

[fikus_]

Alkaten cev ni za povišane temp. Doma smo tudi mislili, da ne bo šlo več kot 60 °C skozi, pa se je zgodilo ravno to in je cev počila.

LP

[aleslesjak]

Hojla,
tole okoli temperatur za alkaten cevi mogoče drži. Vendar je na tržišču mogoče dobiti precej cevi, ki so projektiranje za višje temperature. Tudi predizolirane, kovinske in plastične. V vsakem primeru naj bo iz umetnih materialov in gibljiva. Toge cevi moraš polagati v kineto.

Mivka je v redu. Mivka se v praksi ne daje, ker je predraga. Pazi na ostre kamne.

Izolacija je nujno potrebna. Lahko kupiš predizolirano, izolacija ne sme vpijati vode. Čim debelejšo. Preveri cene predizoliranih cevi vs. cev, deklarirano do 80°C + izolacija + rebrasta zaščita.

Glede rebraste zaščite me zanima, kako nameravaš vstaviti cev in izolacijo v zaščito? Nekaj metrov še gre, ampak 15m? Izolacija je dokaj mehka in ni preveč navdušena nad drsenjem. Mogoče bi jo lahko "povlekel" skozi?

Računaj tudi s tem, da boš s 3/4" cevjo boš imel izgube. Na dolžini 15m imaš v cevi kar precej vode. Ki bo predvsem zjutraj mrzla/mlačna. In ko boš nehal točiti vodo bo v cevi vroča. Ker na koncu potrebuješ mlačno, jo boš mogoče moral mešati s hladno.

Aleš

[simon3004]

Glede tega kako bi cev spravli skozi zunanjo cev, sem milil, da bi obe cevi poravnal, izolacijo morda malo oblepil z lepilnim trakom (rjavi selotejp) in potem potegnil skozi. Cevi za el. kable pa imajo že itak žico v cevi namenjeno prav za vlečenje kabla skoznje. Šele nato bi položil v kanal. Sicer te potem v praksi vedno kaj preseneti ampak ko bo do tega prišlo bomo videli.

Na koncu bo pa treba nekaj mešati z mrzlo.
Če vzamem recimo 20m (nimam še čisto natančno izmerjeno, resnica bo najbrž - od bojlerja do pipe 17m) je pri 1/2" v cevi 2,5l vode, pri 3/4" pa 5,7l. Glede tega je pa res 1/2" dosti bolj ugodna.
Ker gre tu še vedno za male količine pretočene vode bo res verjetno prišla v poštev kar 1/2" cev, saj če na ocenjeno porabo pogledam je 5,7l že 10% dnevno porabljene vode.

Lp
Simon