Poenotenje VI in VII stopnje izobrazbe

[Planina37]

Kaj pravite na predlagano novelo zakona, da bi izobrazba VI. in VII: stopnje bila po bolonjsko eno in isto???

[JurijK]

Ministru bi bilo potrebno vzeti polovico plače, pa bi videli če bi imel kakšno pripombo.

[BountyH]

Kurc pa taka vlada!

[bl.ko]

Pozdravljeni!

Končno ste se prebudili! Že pred tedni sem začel to temo (Degradiranje diplomantov VS programov), a kot kaže med strojniki ni panike glede tega. Ekonomisti so na svojih forumih začeli že pravo revolucijo in že zbirajo podpise proti temu zakonu.
Upam, da to ne bo sprejeto.

LP, Blaž

[B.P]

L.P

Zadnjič sem gledal to novo tabelo stopenj, in prav zanimivo je videti, da so stopnje doktorjev in magistrov, kar po večini politiki so, ostale nespremenjene. Tako da velja tisto o svinji in koriti.

[kp]

Več si lahko preberete v članku:
http://www.finance-on.net/?MOD=show&id=151458

[kp]

Ravni izobrazbe po novi klasifikaciji:
6. raven:
podraven 6/1:
- višješolska izobrazba-inž.str.
- višja strokovna izobrazba-inž.str.
podraven 6/2:
- specializacija po višješolski izobrazbi (stari program)
- visokošolska strokovna izobrazba (stari program)-dipl.inž.str.
- 1. bolonjska stopnja (visokošolska strokovna in univerzitetna)
7. raven:
- specializacija po visokošolski strokovni izobrazbi (stari program)
- univerzitetna izobrazba (stari program)-univ.dipl.inž.str.
- 2. bolonjska stopnja (novi magisterij)
8. raven:
podraven 8/1:
- specializacija po univerzitetni izobrazbi (stari program)
- magistrska izobrazba (stari program)-magister strojniških znanosti
podraven 8/2:
- doktorska izobrazba (stari program)-doktor strojniških znanosti
- 3. bolonjska izobrazba

[bl.ko]

Pozdravljeni!

Ob vseh spremembah v visokem šolstvu bi rad povedal svoje mnenje o tem.
Sem dipl. ing. str. po starem programu (sedaj ustreza univ. dipl. ing) in me novi sistem ne bo prizadel, a se mi kljub temu ne zdi pravičen.
Ko sem jaz študiral je bil sistem takšen:

- višja šola (5 semestrov)
- visoka šola (8 semestrov)
- magisterij (2 leti po visoki)
- doktorat (2 leti po mag).

Kmalu zatem so uvedli na FS v MB in LJ visokošolski strokovni študij (VS- 6 semestrov) in univerzitetni študij (UNI 9 semestrov). Takrat so na veliko razlagali, da so to storili zato, da bo študij krajši, diplomanti VS pa bodo primerni za zaposlitev v firmah; na drugi strani pa, da je UNI program namenjen tistim, ki nameravajo nadaljevati s podiplomskim študijem, oz. jih bolj zanima znanstveno-raziskovalno delo. To pa se v praksi ni obneslo, saj so slovenske firme še vedno raje zaposlovale diplomante UNI, kot pa VS. Takrat pa so se ustanovile tudi Višje strokovne šole (npr. v CE), kjer se je izvajal višješolski strokovni študij.

Prva napaka je bila storjena, ko so diplomante prejšnjega višješolskega programa izenačili z diplomanti novih višjih strokovnih šol( Tudi sam sem v naši firmi opazil veliko razliko v znanju med temi diplomanti).

Na trgu dela se je tedaj pojavilo 5 različnih profilov:
1. ing.str. (višja izobrazba)
2. ing.str. (višja strokovna izobrazba)
3. dipl.ing.str. (visoka strokovna izobrazba)
4. dipl.ing.str. (visokošolska izobrazba)
5. univ.dipl.ing (univerzitetna izobrazba).
Pridobljena izobrazba pod točko 1 in 2 sta bili izenačeni, prav tako pod točko 4 in 5.

Pri nekaterih delodajalcih je prišlo do zmede in niso vedeli, katere profile naj zaposlijo. (Tudi sam sem se takrat prijavil na en razpis v neko firmo, kjer so želeli univ. dipl. ing., pa so me zavrnili, da sem "samo" dipl.ing. in jim nisem mogel dopovedati, da imam diplomo po starem programu).

Danes se v naš visokošolski sistem uvaja t.i. bolonjski študij, po katerem naj bi se skrajšal čas študija. Minister za visoko šolstvo na veliko razlaga, kako je ta sistem dober. Pa poglejmo, ali to drži:
Poleg prej omenjenih profilov diplomantov se bodo sedaj pojavili še novi - bolonjski diplomanti in spet bo prišlo do izenačevanj in tudi degradiranja nekaterih diplomantov, ter še večje zmede v firmah pri zaposlovanju. Po bolonjskem sistemu se uvajajo nove ravni, kar je razvidno iz tabele:

Uradni list RS 46/2006
KLASIFIKACIJA VRST IZOBRAŽEVALNIH AKTIVNOSTI/IZIDOV

16 Šesta raven: Visokošolsko izobraževanje prve stopnje in podobno
izobraževanje/visokošolska izobrazba prve stopnje in podobna izobrazba
161 Podraven 6/1: Višješolsko in višje strokovno izobraževanje/višješolska,
višja strokovna in podobna izobrazba

16101 Višje strokovno izobraževanje/višja strokovna izobrazba
16102 Višješolsko izobraževanje (prejšnje)/višješolska izobrazba
(prejšnja)
16199 Višješolsko, višje strokovno in podobno izobraževanje/višješolska,
višja strokovna in podobna izobrazba, drugje nerazporejeno

162 Podraven 6/2: Visokošolsko izobraževanje prve stopnje, visokošolsko
strokovno izobraževanje (prejšnje) in podobno izobraževanje/visokošolska
izobrazba prve stopnje, visokošolska strokovna izobrazba (prejšnja) in podobna
izobrazba
16201 Specialistično izobraževanje po višješolski izobrazbi
(prejšnje)/specializacija po višješolski izobrazbi (prejšnja)
16202 Visokošolsko strokovno izobraževanje (prejšnje)/visokošolska
strokovna izobrazba (prejšnja)

16203 Visokošolsko strokovno izobraževanje (prva bolonjska
stopnja)/visokošolska strokovna izobrazba (prva bolonjska stopnja)
16204 Visokošolsko univerzitetno izobraževanje (prva bolonjska
stopnja)/visokošolska univerzitetna izobrazba (prva bolonjska
stopnja)
16299 Visokošolsko izobraževanje prve stopnje, visokošolsko strokovno
izobraževanje (prejšnje in podobno izobraževanje/visokošolska
izobrazba prve stopnje, visokošolska strokovna izobrazba (prejšnja)
in podobna izobrazba, drugje nerazporejeno

17 Sedma raven: Visokošolsko izobraževanje druge stopnje in podobno
izobraževanje/visokošolska izobrazba druge stopnje in podobna izobrazba

170 Visokošolsko izobraževanje druge stopnje in podobno
izobraževanje/visokošolska izobrazba druge stopnje in podobna izobrazba
17001 Specialistično izobraževanje po visokošolski strokovni izobrazbi
(prejšnje)/specializacija po visokošolski strokovni izobrazbi
(prejšnja)
17002 Visokošolsko univerzitetno izobraževanje (prejšnje)/visokošolska
univerzitetna izobrazba (prejšnja)

17003 Magistrsko izobraževanje (druga bolonjska stopnja)/magistrska
izobrazba (druga bolonjska stopnja)
17999 Visokošolsko izobraževanje druge stopnje in podobno
izobraževanje/visokošolska izobrazba druge stopnje, drugje
nerazporejeno

Če pogledamo primer EF v MB, ki ima za novo študijsko leto razpisane bolonjske programe:
- visokošolski strokovni študij (3 leta)
- univerzitetni študij (3 leta)
- podiplomski magisterski študij (2 leti).

To pa pomeni, da je nekdo, ki je diplomiral že pred leti, pridobil VII. stopnjo izobrazbe in za to porabil 4 leta; če pa želiš danes doseči enako stopnjo izobrazbe, pa za to porabiš 5 let (3+2) - torej se je čas študija podaljšal!!!

Na drugi strani pa vidimo, da se enačijo stare višje in visokošolske diplome ter diplome novih bolonjskih dodiplomskih programov.

Moje mnenje je , da bo sedaj še več zmede; krajšo pa bodo potegnili kot vedno do sedaj študenti, oz. diplomanti.

LP, Blaž

[macgyver]

Eno vprašanje, kdaj pa bodo izvršili ta zakon? jaz to nič ne spremljem, tako da nevem kako in kaj, razumem pa tako, da tistim ki so že diplomirali ne vzamejo nič, tistim ki pa še bojo pa eno stopnjo, nevem zakaj je to potrebno, res ne. lp

[Mariborca-n]

Mcgayver narobe si slišal sam da te opozorim.

Spremenili bodo tudi za nazaj ker bo nova klasifikacija in nove stopnje.

Torej preveri v katero skupino boš padel ker v eno od teh novih te bodo zagotovo uvrstili.

Po starem stopnja 7.1 nebo več 7.1 ampak 6.2 recimo. Isto kot novi VSŠ in UNI troletni programi.

Današnji UNI (4 letni - oziroma 5 letni) pa bodo po novem isto kot magistri (3 + 2) stopnja 7 prej je bila 7.2.

Prav vseh se tiče ... bodočih in tistih ki so že davno diplomirali ker gre za novo vrednotenje in uvrščanje.

Vsakega bodo dali ob bok temu kar prihaja. Zdaj če si zadovoljen pa naj vsak sam pri sebi preštudira.

[UZ]

lep pozdrav.
Kolikor jaz vem če si nekdo pridobi nek naziv ti ga ne morejo odvzet, zato mislim da tisti ki je diplomiral v starem sistemu obdrći naziv takšnega kot pač ima. Tisti pa, ki bodo diplomirali sedaj in so začeli s študijem v preteklosti imajo pravico zaključiti studij na način ki je prej veljal, ne glede na to kakšen zakon so sprejeli sedaj. vsaj jaz tako mislim. sicer pa piše ali pa je pisalo v statutu univerze tako. kot sem napisal.

če se motim naj me kdo popravi.

[jpm]

lep pozdrav.
Kolikor jaz vem če si nekdo pridobi nek naziv ti ga ne morejo odvzet, zato mislim da tisti ki je diplomiral v starem sistemu obdrći naziv takšnega kot pač ima. Tisti pa, ki bodo diplomirali sedaj in so začeli s študijem v preteklosti imajo pravico zaključiti studij na način ki je prej veljal, ne glede na to kakšen zakon so sprejeli sedaj. vsaj jaz tako mislim. sicer pa piše ali pa je pisalo v statutu univerze tako. kot sem napisal.

če se motim naj me kdo popravi.

Tukaj je govora o stopnji ne nazivu!!!

[Mariborca-n]

Ja naziv ostane enak. Spremenili bodo pa stopnje. Se pravi tudi za nazaj.

Preprosto druge stopnje bodo in te sedanje programe bodo prezrcalili v te programe ki prihajajo in njihove stopnje.

Zdaj ker programi nebodo trajali določeni isto časa in morda nebodo imeli iste vsebine pa se zna zgoditi da bodo nekateri "degradirani" saj bodo po novem ti programi ki prihajajo v družbi morda drugače ovrednoteni in cenjeni. Bodo pa se spremenile stopnje vsem. Tem ko še bodo in tem ko so že diplomirali. Stopnje nebodo ostale iste.

[pajo]

In to so reforme, ki jih obljublja vlada? Blaginja? Kakšna le?
Prilagajanja bolonjskim procesom je po mojem samo izgovor.
S tem ko znižajo stopnje, bojo posledično tudi plače. Ali pa se motim? Upam. Po drugi strani pa sprejmejo še zakon, da če si brezposeln, da moraš, če ti ponudijo službo, sprejeti le to tudi, če je dve stopnji nižja od tvoje izobrazbe. To pomeni, da bom kot dipl. ing. (po novem 6 stopnje) brez službe moral sprejeti službo na 4 stopnji. Seveda bo temu tudi primerna plača. In zakaj tako? Preprosto zato, da se bo lahko nekdo pozneje pohvalil, da jim je uspelo zmanjšati stopnjo brezposelnosti mogoče za par desetink odstotka. Po drugi strani pa bodo dobili izobražene delavce, oziroma cenejšo delovno silo.
Je pa itak potrebno zapolniti prosta mesta za študij po bolonjskem procesu 3+2. Po sprejetju zakona, bo marsikateri prisiljen sprejeti nastalo situacijo in iti naprej študirat.
In to pomeni spet priliv sredstev na račun fakultet, ki se lepo izmikajo, z izgovori da nimajo vpliva na to.
Tiste štrajke študentov, pa si naj lepo zataknejo nekam, saj so ravno v tistem času lepo po tihem sprejemali ta zakon. Študentske organizacije so se ukvarjale s svojim položajem, same s sabo, šolninami, prehrano... niso pa opazili, da stvari imajo dosti širše razsežnosti.

Suma sumarum za državo bo, da bodo spet polne predavalnice, denar se bo obračal, socialni mir bo do neke mere kupljen in to je to. Blaginja? Kaj sploh je to?

[B.P]

Pozdravljeni!

To se že strijam, da bo naziv ostal enak. Ampak jaz se trenutno potegujem za dokaj dobro delovno mesto ki ga čakam že kar nekaj časa. Sem specialist strojništva in za to delovno mesto je predvidena VII stopnja. Če bo vse ok. bi naj začel delati konec leta, če pa se vmes skupina poslancev spomni malo pomešati stopnje, pa se mi lahko zgodi, da bom ostal brez željene službe. Torej vprašanje je, ali bo tudi moj "bodoči delodajalec" spremljal aktualne zadeve glede tega, ali pa bo rekel rabimo VII stopnjo in ne šest pa nekaj. Pomoje bo trajalo nekaj let, prej ko se bodo ljudje navadili na neko novo razporeditev. Po drugi strani pa mam nekaj kolegov ki so hodili na razne dobe, pa v celje itd, ki se mi posmehujejo, da imam komaj leto delovne dobe, medtem ko so oni ob delu malo poštudirali, hodili k meni na razne inštrukcije, na koncu pa bomo imeli razliko v neki decimalki. Pa ne razumeti to kot da imam kaj proti tistim z dosedanjo VI stopnjo, ker sem mnenja da za uspešnost ni važna stopnja ampak znanje, ki pa ga lahko dobiš tudi kje drugje kot na faksu.