Nov tehnološki peskovnik

[33test]

CNC če že želiš uporabljati tujke, npr. za inženirja - Engineer (Zapomni si, da se napiše najprej motor po angleško, potem pa dodaš -er).

Zelo veliko tem je, pa se zelo redko aredi tak pogrom.... razen, če pišeš ti. Spominjaš me na nekoga, ki se pelje po avtocesti v napačno smer in ima vse za bedake, ki ne zanjo voziti. Verjetno si strokovnjak v tem kar delaš, ampak pri tvojem egu ti lahko le Bog pomaga (ali pa Tito, seveda odvisno od polaritete).

[CNC tehnologija]

Od mene ste moderator pričakovali odgovore, ki presegajo CNC programerja. Saj vsi vemo, da eden lahko vpraša več, kot mu 1000 pametnih zna odgovoriti. Ingineer ni tisti, ki kaže na svoj problem ampak oni, ki ga skuša čimprej in čimbolje rešiti. Če mu ne uspe so zato ustanovljeni inštituti, ki najdejo odgovor na zastavljeno vprašanje. Karje tudi bil moj odgovor.

CNC programer ustvari G-kodo po kateri stroj nekaj naredi.
Recimo v katalogih so za rezkarje podane smernice oz. priporočila o rezalnih hitrostih orodja.
Ni mi jasno, kako lahko kakerikoli programer sprogramira nekaj če nima dovolj podatkov. Kako recimo lahko programer sprogramira varilnega robota, če nima podatka o hitrosti varjenja. Kako sploh lahko robota programira, če nima pred sabo WPS-a?

Nisem rekel, da hitrost varjenja ni pod kontrolo v procesu varjenja ?
Prosim povejte še nam kaj je za vas točno kratica WPS? Uporabili ste jo že takrat, ko ste ukinili mojo prvo temo.

[vili]

WPS..., aha zdaj smo pa tam...
to vemo pa mi, ki imamo EWE... , pa še kdo...
to je samo nič posebnega protokol na A4 z vpisanimi vsemi parametri varjenja, (kot neka spcifikacija varilnega postopka, prevod...) neka kao standardizirana oblika, kakšen je način varjenja, priprava spoja (I, V, U...), tok, napetost, hitrost podajanja gorilnika, hitrost podajanja žice, žica..., zaščita...., med varkovna temperatura, predgrevanje, vnesena toplota,..., dobro en bla-bla, dobro to mora biti tam, kjer se res nekaj "resno" vari, da res drži ne, da pada ali ne poči, razfuk...a kak "kesel"..., pa, da koga ne fenta, bog ne daj..., (tlačne posode in oprema, samo za ilustracijo..., pa še kaj...), te WPS-e potrdi nadzorni organ..., vsaj mislim...
za neko "ograjo" seveda tega ni, ali če greš na eni kiperci "pošvajsat pant"..., pa za kako navarjanje tudi ne..., je pa fino, če imaš interne glede ponovljivosti, da vedno ne nastavljaš mašine na novo...

[fikus_]

WPS --> PODROBEN RECEPT ZA VARJENJE

Manjka samo še mirna roka ali robot.

[CNC tehnologija]

Hvala za opis tega protokola zvarjencev. Verjamem, da je potreben iz stališča varnosti in kakovosti spoja obeh zvarjencev, ter kot pomoč pri pridobivanju certifikatov, če so potrebni.

V nadaljevanju ne opisujem 3D printanja ali navarevanja poškodovanih con, da ne bo pomote.

Pri CNC programiranju dodajalnih tehnologij, ki ni povsem klasično varjenje je tudi potrebno določiti veliko tehnoloških parametrov. Še mnogo več kot jih naprimer določamo pri CNC rezkanju (odvzemanju materiala ).
Kar je tukaj tudi drugače je še to, da nimamo dveh zvarjencev, temveč se material lasersko nanaša na en sam varjenec od ničle. Mi mu rečemo tudi surovec v nastanku. Postopek nanašanja novega parta se vrši lasersko bodisi na robotu ali na prilagojenem CNC centru. Tehnološki atributi v "CNC zapisu" so razumljivo povsem drugačni kot pri odvzemanju materiala.
Dosegajo že zelo homogene zvarjence, ki se po ohlajanju ne zvijejo posebej močno. Vsekakor jih je možno kasneje v hladno fino rezkati/vrtati na končno obliko in toleranco, celo na istem CNC centru, ki opravi dodajanje surovca z varjenjem.
Tudi ta postopek bo hitro našel svojo tržno nišo tako kot kot so jih že, ulitki, odkovki ali mehansko obdelani kosi.
V oni predhodni, sedaj zaklenjeni temi, bi že pisal o vsem tem in verjetno tudi podrobno predstavil možnosti in vrste izdelkov, ki lahko s tem nastanejo. Lahko še vedno storim, če koga zanima in če bo tema odklenjena.

Upam, da se strinjate da ne gre tukaj za neko reklamiranje konkurenčnih produktov. Razen če mi kdo lahko našteje in argumentira, kdo vse v svetu to že pokriva/nudi na način 5 osnega CNC programiranja in kasnejše fine obdelave na toleranco na istem mestu brez prepenjanja kosa.

Ne rečem, da posameznih kosov ni treba vmes toplotno žariti vsled odpravljanja notranjih napetosti. Toda prav gotovo ne vseh, temveč samo onih ki so trdnostno kritično obremenjeni.

Kaj več kasneje ob normalni debati seveda.

[vili]

a nimajo nekaj podobnega to amerikanarji na letalonosilkah za izdelavo polomljenih delov že nekaj deset let..., da ne vozijo vseh "jajc" s seboj..., "servisa" za ta njihova "jajca" pa tudi ni za vsakim ovinkom..., "naprintajo" po cad modelih in je... , vozi miško...

[CNC tehnologija]

Marinci in podmorničarji 3D printajo rezervne dele, če niso preveliki, kakor tudi na orbitalni postaji mir.
Če pa gre za večje kose in so iz umetnih mas pa to naredijo s pomočjo robotov in FDM nanašanjem.

Lookhead Martin je z roboti in FDM z dodajalno tehnologijo že produciral vojaške prototipe letal, ki so bazično iz samo 3 glavnih delov: trup + 2 krila+ nujni drobiž zraven. In letijo, pa vojaške zahteve niso ravno majhne.

V civilnem letalstvu tega zaenkrat še ni ker je vse podvrženo certifikatom in povečani varnosti potnikov. Edino na podvozju je nekoliko bolj sproščeno, kar se tiče tovrstnih omejitev.

[-M-]

WPS..., aha zdaj smo pa tam...
to vemo pa mi, ki imamo EWE... , pa še kdo...

Za kaj takšnega ne rabiš biti IWE,EWS, IWE, IWT, EWT, IWIP. Za medsebojno priznavanje EWF-IIW je cena za odobritev in izdajo ustreznega certifikata dodatnih 92€(brez DDV) in še 97€(brez DDV) za žig.
WPS lahko pripravi IWT/EWT, potrdi pa ga IWE/EWE. To je ob pogoju, da ima podjetje ustrezen PQR in WPQR.

...a kak "kesel"..., pa, da koga ne fenta, bog ne daj..., (tlačne posode in oprema, samo za ilustracijo..., pa še kaj...)

Zakaj se veliko spreleti srh, ko sliši za direktivo 2014/68/EU za PED?

..., dobro en bla-bla, dobro to mora biti tam, kjer se res nekaj "resno" vari,

Za "domačo uporabo" zaenkrat še ni tako strogo. Za tujino pa je že nekaj let malo bolj strogo, kar se tiče certifikatov in papirologije.

[-M-]

Pri CNC programiranju dodajalnih tehnologij, ki ni povsem klasično varjenje je tudi potrebno določiti veliko tehnoloških parametrov. Še mnogo več kot jih naprimer določamo pri CNC rezkanju (odvzemanju materiala ).

Kaj si razlagate pod pojmom "klasično varjenje"? REO?

[fikus_]

Jaz ne vidim razlike med dodajalno tehnologijo z varjenjem in "klasičnim" navarjanjem. Tako da še jaz prosim za razlago.
Hvala.

[vili]

PED, dobro to so samo lepo napisane smernice za projektiranje, gradnjo in "certificiranje" , mislim da gre tako nekako...

[vili]

ja na strateških plovilih (enem enterprajsu) "jaksoni" točno vedo kaj se jim bo lahko "sfuzlalo", (dobro nimajo cele pogonske turbine ali reaktrorja), so morda pred tem lahko analizirali, ker so imeli "denar"..., če je tega dovolj, ni problema..., so pa to amerikanarji počeli že pred destletji, ko se nam navadnim "šlosarem" še sanjalo ni kaj naj bi to bilo..., zdaj pa malo počasi spuščajo skozi tudi za "rajo"...

[CNC tehnologija]

Klasično varjenje kot ga jaz vidim je postopek, ki spoji dva kosa na mestu spoja. Plamensko varjenje, uporovno, električno obločno, vaccumsko, termitno, kovaško itd.

Navarjanje kot ga omenja kolega fikus je v osnovi še najbližje temu kar se pri nas CNC programira.
Vendar so razlike. Navarjanje, kot sem ga občasno srečal se je uporabljalo za reparaturo obrabljenih ali nepravilno "zarezanih" delov.
Dočim aditivna tehnika kot jo jaz pokrivam služi izdelavi kompleksnih CNC novih programov/delov. Postopek izdelave prične na bazični rondeli. Nanjo se CNC postopoma dodajajo ( dovarijo, ker direktno na CNC mizo nima smisla variti ) različne oblike s pomočjo laserske šobe in kovinskega prahu v zaščitni atmosferi. V tej fazi CNC programer dela programe, ki navarijo surovec.

Saj ste videli one filme, ki sem jih dal gor predčasno? Nisem njihov avtor, prikazujejo pa postopek.

Kasneje se izdelajo še CNC programi za fino bdelavo površine surovca/navarjenca z rezkanjem.

Postopek navarjanja mora biti coni primerno "nežen" in deformacije surovca takrat niso velike. Običajno je dovolj 1 do 2 mm nadmere za fino obdelavo / steno. Še posebej takrat kadar se 3D oblika pred izdelavo ustrezno analizira in upoštevajo korekture oblike in dimenzij po krčenju in notranjih napetosti. Vmesna toplotna obdelava je seveda vedno dodatna opcija. To je široka tema, ki zahteva kar nekaj spec. programskih modulov z ABAQUS in NASTRAN algoritmi. Licence za celotno verigo procesa niti slučajno nimam. Ne verjamem, da jo gdo pri nas že ima, kajti zadeva je relativno nova. Podobno kot je za FEM preračun potreben specialist za končno konstrukcijo parta, je tu potreben specialist za FEM toplotne deformacije po ohlajanju. Prepričan sem, da je to povsem razumljivo. Čisto mimogrede, tudi pri nas še ni veliko CNC centrov, ki to lahko izdelajo.

Kolega fikus sami poznate vaše možnosti navarjanja in lahko najbolje presodite ali gre vaša tehnologija do te ravni ali ne. Če je odgovor pritrdilen prosim za kakšno sliko novih kosov, ki so s vašim postopkom možni. Bomo vsi skupaj na forumu pogledali in se pogovorili. Pred časom, se morda spomnite, je negdo dal gor orodno ploščo z eno cono - kot "popravek" oblike. Verjetno je to v glavnem vse kar se danes doseže z navarevanjem po njihovemu postopku. Če se motim, prosim za info ob ustrezni grafiki, da bomo lažje razumeli vsi skupaj.

Sem vesel, da smo končno prišli do ravni normalne debate.

[fikus_]

V naši firmi uporabljamo navarjanje "boljšega" materiala na npr. S355. Ta "boljši" material je pa lahko E DUR 600 elektrode za obrabo obstojnost oz. žica, potem CuSn žica za drsne ležaje in podobno.
V bistvu nič 3D navarjanje v smislu izdelave predmeta.

Sem pa nekaj let nazaj v Nemčiji srečal 3D printanje/varjenje, praktično SLS printanje. Sloji kovinskega prahu se pretalijo z laserjem.
Smo testirali/naročili en testni kos. Cena je bila kar nekajkrat višja od ulitka, poleg tega je bil kos porozen.

[CNC tehnologija]

Odvisno, kateri faktor je najpomembnejši pri storitvi: čas izdelave, trdnost ali cena izdelka, morda celo menjava pomembnih rezervnih delov na velikem obratu, ki trenutno stoji... Vse to prispeva k odločitvi kako bo narejen dotični izdelek. Včasih je čas mnogo pomembnejši od vsega ostalega. Pa že imamo dober razlog za aditivne tehnologije.
Postopek "navarjanja" kot ga zadnje čase opisujem je zanimiv tudi zato ker presega gabarite izdelkov 3D printerjev. Še posebno če je izdelek narejen s pomočjo robota ali na robotskih linijah. Roboti resda lahko zagotovijo večje gabarite a je vprašljiva kasnejša fina obdelava kakor tudi ozke torerance. Tega pa še ne zmorejo povsem sami. Prav tako morajo biti podprti z enako zmogljivimi krmilniki kot CNC obdelovalni centri sicer jim kaj hitro zmajka spomina. Robotska koda ima namreč mnogo daljši stavek kot CNC koda ( do 7 osi + koordinate + atributi ). In pogosto ni modalna. Tako da je simultano procesiranih obilo podatkov.

Glede klasičnega varjenja dveh zvarjencev, pa sem prejšnjič pozabil napisati pa obstojajo številni drugi programski sitemi za to podporo in programiranje s kontrolo; če samo pogledate številne filme o varjenju na robotski liniji v enem avto obratu. Povsod kjer je serijska tehnologija obstoja razlog za kaj takega.