STROJNISTVO.com • Poglej temo - OBRATNO

OBRATNO

Pomoč pri oblikovanju in uresničevanju inovativnih idej.

Moderator: -M-

OBRATNO

OdgovorNapisal/-a CNC tehnologija » 22.12.2019 15:09

Kolegi, ob skorajšnjem prihodu Božička razmišljam, zakaj mora vedno biti obdelovanec vpet na obdelovalni mizi.
Pri velikih kosih to še nekako razumem, ampak kaj če imamo za obdelati manjše kose.
Lahko bi jih vpeli recimo obratno - tam kjer je bilo prej orodje ( na spindel če hočete ).
Potem pa z kosom 3D ali 5AX potujemo po gnanih orodjih ( in ne obratno ). Orodne poti bi bile zelo zanimive, pa tudi način CNC programiranja in post procesiranja.
Verjetno bi to bilo izvedljivo za ne preveč trdne materiale ! Pa še tool change v klasičnem smislu ne bi bil več potreben.
Imate kakšne pomisleke okrog tega ?
CNC tehnologija
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 422
Pridružen: 13.12.2015 10:43

Re: OBRATNO

OdgovorNapisal/-a KrajncM » 22.12.2019 15:39

Obstajajo stroji ki tudi kos vrtijo, turn-mill ter seveda stružnice. Pol pa še veliko ostalih izvedb tega ter tudi namenske izvedhe.
Še vedno rabiš tool change, zaradi različnih operacij, npr. vrtanje/navoj ne boš delal z frezalom. Če pa misliš da bi mel vretena za vsako orodje in bi prihranil čas menjave orodja s hitrim gibom, je pa problem v tem da vsak špindel te stane, ter da boš povečeval os da potuješ do orodja. Obstajajo pa tudi več vretenske izvedbe seveda, dobavitelji so npr. Sauter in Hellmerich.
Jaz pa mislim da glih ta manjši kosi so ti problem, ker najbrž govoriš o nekakšnih ulitkih in ne o cilidričnih kosih kot jih imaš na stružnici. Problem ti bo zaradi vibracij, ker ti bo kos vreteno vrgel izven balansa pri visokih vrtljajih, ki jih boš potreboval pri majhnih kosih da vzdržuješ primerno rezilno hitrost. Lahko probaš npr. Weldonov trn in nakrčevalni trn pri 20.000 rpm in boš videl razliko. Zato če že, bi glih zajebani materiali delovali, kjer imaš majhne rezilne hitrosti.

Drugače pa največja prednost takšnega sistema je odvod špen, ki bi prosto padle iz komada zaradi gravitacije. Ampak zato so še dovolj horizontalni centri.
KrajncM
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 140
Pridružen: 2.8.2019 7:18

Re: OBRATNO

OdgovorNapisal/-a CNC tehnologija » 22.12.2019 16:00

Vibracije generalno so vedno problem. Zato bi prišli vpoštev izdelki z določeno mejo natančnosti in gladkostjo površine.
Si pa predstavljam, da ne bo isto kot pri togem CNC centru kjer ozke tolerance, Rz hrapavost in precizna ponovljivost ni večji problem.
Orodja bi se vrtela ( gnana orodja ) zato bi rezilna hitrost bila zagotovljena. Kos bi se repozicioniral le toliko kolikor je potrebno, da dosežemo čimveč obdelovalnih con. Nisem imel v mislih stružnico tipa mill turn z Y gnano osjo.
Pač pa en koncept cenenega postopka mehanske obdelave ( $$$ ) = primerno kosu, materialu, površini, in tolerančni stopnji. Seveda na sistemu, ki stane en del preciznega obdelovalnega centra. Plus zagotovljena visoka univerzalnost glede velikosti in oblike orodij in konture obdelovanca.
Ena od opcij je prav gotovo robot v primerno oblikovani celici.
CNC tehnologija
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 422
Pridružen: 13.12.2015 10:43

Re: OBRATNO

OdgovorNapisal/-a KrajncM » 22.12.2019 17:38

Obstajajo tudi aplikacije kjer je špindel montiran na robota, npr. ladijski kalup je na tak način obdelan, robot pa potuje na tirnicah ob njen.

Vendar če govoriva o vašem primeru, kjer ni potrebe po vseh teh tolerancah, pomeni da tudi kos ni potrebno obdelovat na strojih ki podpirajo simultano obdelavo. V tem primeru bi še osebno vseeno rajši šel v izvedno 3 osni stroj+ delilnik, glih zaradi togosti, da lahko zakleneš osi delilnika. Pri robotu moreš interpolirat več osi že pri navidezno linearnem gibu. Dokler to delaš od točke A do B ni problema, ti je vseeno kaj robot počne, pri obdelavi pa kakor veste, bo to vplivalo na vse- od tolerance, do kvalitete površine in življenje dobe orodja. Da ne rečem hitrosti podajanja. Sicer nimam zdaj tu nobene specifikacije od robota vendar mislim da gibi niso po hitrosti primerljivi.

Pa tudi če gledava investicijski strošek 3 osni stroj + delilnik proti robotski celici, nisi glih prihranil cenovno, če res upoštevaš vso tehnologijo odzadi. To pomeni, konstrukcija robotske celice, konstrukcijo toola za robota (ali je to špindel motor ali prijemalo), gnana orodja ter programiranje robota in plcjev za seboj, da ti varnost špila tako kot treba.

Pa ne me narobe razumet, so aplikacije ki so ziher bolj primerne na robotu kot na obdelovalnem centru, ampak če rečeva da celotni izdelek izdelava v enem vpetju, bo frezalni stroj za plananje uporabil samo eno os med obdelovanjem (naprej nazaj), med zmes ko boš pri robotu mogel uporabiti vseh 6. V tem primeru pa je tudi klasika že konkurenčna.
KrajncM
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 140
Pridružen: 2.8.2019 7:18

Re: OBRATNO

OdgovorNapisal/-a magnum44 » 22.12.2019 17:40

Sem že davno, dve desetletji nazaj obdeloval oblikovne trne, pa tudi manjša orodna jedra rotacijske oblike, pred in po kaljenju, po takem postopku. Pač nimam CNC stružnice, in sem trn vpel v stročnico v delovno vreteno CNC rezkalnega centra (3-osnega), na mizo stroja pa v primež navaden stružni nož, ostro brušen, brez vogalnega radiusa. Potem pa ročno spisal program. Praktično, kot da bi stružil, in je šlo, danes se pa s tem ne igram več. Sem pač improviziral, da sem prišel do rezultata
magnum44
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 584
Pridružen: 20.3.2009 15:31

Re: OBRATNO

OdgovorNapisal/-a CNC tehnologija » 22.12.2019 18:06

Majhni kosi naj bi se konkretno obdelovali po 3+2 tehnologiji z robotsko roko. Mestoma simultano 5 osno če izdelek tako zahteva.

Za "planiranje" ( lahko samo poliranje ali druge fine obdelave ) pa mislim, da bi se tudi dalo uporabiti robotsko roko. Še posebej ko gre za obdelave večjih površin naj bodo ravne ali pa tudi ukrivljene.

Trenutno ne razmišljam toliko o mehanski izvedbi konstrukcije mašine. Bolj o sistemu CNC programiranja. Orodna pot, ki je vezana na izdelek bi se v prostoru ne samo sočasno rotirala okrog 3 osi, ampak bi opravljala istočasno tudi še 3 simultane translacijske gibe. Kar daje skupaj 6 sočasnih gibov v stavku. Po Karteziju je to en gib odveč. Pride do tako imenovane redundance, kar lahko privede do več možnih zapisov ali pa matrike sploh nič ne izračunajo saj ni matematične rešitve. Morda bi en od gibov bilo potrebno spremniti v nekakšen lokalni cikel ?
CNC tehnologija
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 422
Pridružen: 13.12.2015 10:43


Vrni se na Inovativnost, podjetniške ideje in projekti

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov