STROJNISTVO.com • Poglej temo - Pridobivanje energije

Pridobivanje energije

Pomoč pri oblikovanju in uresničevanju inovativnih idej.

Moderator: -M-

OdgovorNapisal/-a barka2402 » 3.1.2013 11:15

ManiaC napisal/-a:
barka2402 napisal/-a:
Žerjavar napisal/-a:
koliko je dejanski tlak v posodi visoki 10m +1m praznine z podtlakom 0.1bara,
Teoretično praznina (vakuum)na širšem področju zemeljskega površja ni možna. Če v nekem prostoru ni drugega, je vsaj nekaj zraka.
- Ali z podtlakom 0,1 bar misliš, da ima zrak v vrhu posode z vodo za 0,1 bar nižji tlak kot zrak okrog posode?
- Ali bi rad ugotovil tlak (vode) na dnu posode? Pri tem misliš na absolutni tlak ali na relativni (koliko več, kot zunanji zrak)?

Po vsej verjetnosti (slabo definirano vprašanje) bo odgovor 0,9 bar.


Verjetno še tukaj manjka kakšen pripis...


Z podtlakom mislim da je v posodi na vrhu kjer je zrak podtlak o.1 bar-a če vzamemo podstavko da je atmosfera okoli posode 1 bar se pravi izsesamo zrak iz posode na najnižji podtlak 0.1 bar-a
V posodi pod zrakom pa je H2O v višini 10 metrov rad bi ugotovil kolikšen je pritisk na cm2 tik pod dnom, če vzame predpostavko da je 1bar na 1 cm2 =1.01 kg
Se pravi tik pod dnom posode je cevka speljana iz posode(prevrtana posoda) v atmosferski tlak cevka ima 1cm2 v cevi je bat keteri potiska na vago,kolikšen bo rezultat v kg?
Hvala
Lp.
barka2402
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: 2.6.2010 11:56

OdgovorNapisal/-a Žerjavar » 3.1.2013 12:11

Z podtlakom mislim da je v posodi na vrhu kjer je zrak podtlak o.1 bar-a če vzamemo podstavko da je atmosfera okoli posode 1 bar se pravi izsesamo zrak iz posode na najnižji podtlak 0.1 bar-a
Tu se pa nisva razumela. Jaz razumem, da je podtlak tista vrednost, koliko je tlak manjši od zračnega.
Pišeš, da ima zrak okoli posode 1 bar, znotraj posode pa 0,1 bar. Ta 0,1 bar je absolutni tlak = podtlak 0,9 bar.

Za pritisk na dnu posode pa seštej absolutni tlak vode in zraka. Dobiš nekje okrog 1,1 bar absolutnega tlaka, kar je glede na zrak absolutnega 1 bar tlaka le 0,1 bar (nam običajnega) pritiska.
Vrtičkarstvo je boljše od žerjavarstva
Žerjavar
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 8731
Pridružen: 19.5.2007 14:33

OdgovorNapisal/-a ljubohor » 3.1.2013 13:47

Tlak je sila deljeno s površino.1 bar je 100 kPa.100 kPa pa je 100 000N.Če vzameva predpostavko,da imaš na dnu 1 bar tlaka boš imel v cevki z presekom 1 cm2 10N ali 1 kg.Če si to hotel,ne vem.L.p.L.
Celo življenje se učimo,nazadnje nevedni umremo.
ljubohor
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 96
Pridružen: 2.4.2012 20:11

OdgovorNapisal/-a Karl Benz » 3.1.2013 15:54

Žerjavar ima prav, na koncu cevke je 0,1 bar nadtlaka. To pomeni, da je sila 1 cm2 velike cevke na tehtnico 1 N!
Približno 0,1 kg torej.
Pa še to: tehtnica ne bo vsak dan kazala enako...pač odvisno od vremena!
Karl Benz
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 303
Pridružen: 11.7.2007 11:06

OdgovorNapisal/-a barka2402 » 3.1.2013 16:27

...malo sem presenečen,zelo nizke sile so na taki globini...0.1kg na 1cm2!
Hvala vam za nadaljno razmišljanje... :)
Kakšne dodatne inf. okrog tega so dobrodošle...
Karl Benz, kar se tiče vremena vsekakor se bo spreminjalo v + in - ,samo na cca 22°C in več ni dobrodošlo sicer bo voda začela vret.... :)
Lp.
barka2402
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: 2.6.2010 11:56

OdgovorNapisal/-a vili » 3.1.2013 16:34

sicer ne vem s čim se ukvarjaš, ampak pri tako nizkem tlaku bo začela voda vreti - uparjati???, no ne vem to veš samo ti, malo bolj pojasni problem ali je to samo tako tako :o
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7416
Pridružen: 26.1.2005 10:24

OdgovorNapisal/-a barka2402 » 3.1.2013 16:57

Vili kar se tiče vretja je potrebno pač sistem imeti v hladnem oz. prislino hlajenem prostoru....
Večji problem mi predstavljajo tlaki kot sem že navedel, če to v praksi drži da je potisk na cm2 0.1kg na globini 10 metrov, lahko nadaljujem z praktičnem delom...
barka2402
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: 2.6.2010 11:56

OdgovorNapisal/-a ljubohor » 3.1.2013 17:43

Teh. atmosfera je definirana,kot tlak,ki ga povzroči 10 m. visok vodni stolp,1 atmosfera je 1 kp/cm2(1 kg/cm2.)Relativni tlak dobimo tudi v odvisnosti od višine,ki ga imenujemo hidrostatični tlak,ki nastane v mirujoči tekočini zaradi njene lastne teže, pe=pa+pgh.Pascalov zakon.Tlak vode v odvisnosti od globine 10 m =2 bar-a.L.p.L.
Karl Benz napisal/-a:Žerjavar ima prav, na koncu cevke je 0,1 bar nadtlaka. To pomeni, da je sila 1 cm2 velike cevke na tehtnico 1 N!
Približno 0,1 kg torej.
Pa še to: tehtnica ne bo vsak dan kazala enako...pač odvisno od vremena!
Celo življenje se učimo,nazadnje nevedni umremo.
ljubohor
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 96
Pridružen: 2.4.2012 20:11

OdgovorNapisal/-a vili » 3.1.2013 17:50

ja je točno tako in nič drugače, morda primer iz prakse, smo imeli na "pruftišu" 16 cistern po en kubik do dveh in pol in smo jih praznili - vodo, ne vem koliko časa :evil: , da je šlo praznenje hitreje smo v cisterne spustili zrak s tlakom 5...7 bar in zadeva se je spraznila pač tolikokrat hitreje... :lol:, delali smo z nadtlaki, ti pa delaš s podtlaki (vakuumom) zato se moraš postaviti na glavo, če ne gre drugače :lol:, da zadevo pravilno razumeš
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7416
Pridružen: 26.1.2005 10:24

OdgovorNapisal/-a vili » 3.1.2013 18:08

ja ljubo točno tako, samo, ko pa bo na dnu odprl ventil ali ne vem kaj, še vedno o problemu ne vemo skorj nič, pa bo skozi to luknjo vdrl zunanji zrak z atm tlakom ~1 bar in kaj zdaj - razlika tlakov ja ali ne, no ne vem, mislim, da in, če bo ime v cevi bat in dinamometer - vago, bo vaga kazala kaj???
ste kdaj obrnili flašo polno vode, vina je škoda, na "dulc", kaj se dogaja, najprej mora zunanji zrak vdreti v "flašo", potem šele steče, če bi imel kapilaro voda nebi iztekla, uf še ta s šurk, ste kdaj prilimali "jurja" na poln "špricer glaž" in ga obrnili, probajte, glaž obrneš in spiješ špricar, tudi kaplja ne izteče, zakaj, pojma nimam :o , to je šank hidromehanika :lol:, je pa poučna
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7416
Pridružen: 26.1.2005 10:24

OdgovorNapisal/-a barka2402 » 3.1.2013 18:57

Vili vino ne steče z kozarca ker nastane vakuum na dnu kozarca,seveda ko si ga obrnil narobe.... :)
Uf spet ste me postavli v dilemo.....
barka2402
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: 2.6.2010 11:56

OdgovorNapisal/-a vili » 3.1.2013 19:24

ni nobene dileme, če bo stekel bo špricer, čistega vina je škoda, nastane samo razlika tlakov v "sistemu", tlak v kozarcu in okolici, samo še višina stoplca kapljevine in gostota pa zemeljski pospešek pa smo tam, pa malo starega PASCALA, pri desetih metrih in nekaj manj ne bo teklo, ko bo pa nekaj več kot deset metrov pa bi, če je voda,če je kakšna druga kapljevina, večja, manjša gostota, tlaki, relativni, absolutni, sem dejal da se je treba včasih postaviti na glavo, da razumeš "sistem", zelo enostavno :D
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7416
Pridružen: 26.1.2005 10:24

OdgovorNapisal/-a ljubohor » 3.1.2013 20:00

Mogoče,pa bi barka24o2,želel dobiti takšen podtlak v posodi,da bi mu zunanji tlak,kaj polnil znotraj posode,čez luknjo pri dnu? L.p. L.
Celo življenje se učimo,nazadnje nevedni umremo.
ljubohor
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 96
Pridružen: 2.4.2012 20:11

OdgovorNapisal/-a barka2402 » 3.1.2013 20:52

ljubohor napisal/-a:Mogoče,pa bi barka24o2,želel dobiti takšen podtlak v posodi,da bi mu zunanji tlak,kaj polnil znotraj posode,čez luknjo pri dnu? L.p. L.

Ljubohor to bi bilo super če ti uspe dobiti nižji tlak v posodi z vodo kot izven posode;se pravi atmosferski tlak....,tu bi pa bila zmaga.... :D
barka2402
Pripravnik
Pripravnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: 2.6.2010 11:56

OdgovorNapisal/-a vili » 3.1.2013 21:02

ljubo
sem že napisal da o problemu ve samo on, če bi rad polnil, pojma nima, smo mu pa navedli kar nekaj dejstev, ata PASCAL je dokaj enostaven, pa naj malo računa, naj zniža nivo vode..., pa zaboga, povej kaj bi sploh rad, ali je to kaj...(cia, kgb, mosad...), hidrostatike - pascal-a ne boš zajeb..., ali pač
vili
Strokovnjak
Strokovnjak
 
Prispevkov: 7416
Pridružen: 26.1.2005 10:24

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Inovativnost, podjetniške ideje in projekti

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov