predstavitev inovacije

[dober začetek]

Pozdravljeni

imam izdelek, narejen tudi prototip, ni nekaj bogve kaj zato patenta ne bom vlagal, pa tudi ni še 100% dodelan.
Neki podjetnik ki se ukvarja s podobnimi zadevami mi je ponudil da mi pomaga izdelek spraviti na trg..

ker me malo skrbi da mi "ukrade" idejo v kolikor mu predstavim prototip, me zanima kako to poteka v praksi, kako se lahko "zaščitim"?

[Deutz]

...vzameš mu 100000 avansa....

[grega09]

Ko prvič nekomu predstavljaš idejo, pojdi k njemu z NDA pogodbo. Če ne veš kaj to je, malo pobrskaj po spletu ali pojdi do kakšnega odvetnika.

Kar se pa patentov tiče, je pa zgodba težka. Če si res prepričan v idejo, se pozanimaj o predprijavi patenta. Tako dobiš (nisem 100 %) dve leti pravice za ta ta patent. To pomeni cca. nekje od 5000 do 10.000 € stroška. V teh dveh letih moraš idejo (in s tem bodoči patent) prodati ali pa pripraviti vse za proizvodnjo in prodajo.

Če te bodo kopirali je pa odvisno od vrste izdelka. Bolj kot je enostaven in je za trg zanimiv, prej bo kopiran. Pozor, tu večina ljudi misli, da jih patent avtomatsko ščiti. Ampak je vse na tebi, da zaženeš sodne mline. Takrat se pa šele začnejo obračati veliki denarji...

Pa še ena stvar. Patent prijavljen samo v Sloveniji je bolj tako, tako. To zgoraj sem pisal za primer, če greš še v tujino s patentno prijavo. So pa to ogromni denarji in za posameznike ponavadi nedosegljivi.

Pa še en nasvet. Če si resen, potem se čimprej obrni v tujino za patentnega zastopnika. Že z večih koncev sem izvedel, da so slovenski bolj tako in vsi resni igralci so začeli iskati te storitve severno od nas. Upam, da ne bo kdo zameril, samo na žalost (še) nimamo takšnega gospodarstva in industrije, ki bi posledično tudi ta sektor ojačala in bi se ga dalo pri nas dobro koristiti.

Upam, da sem kaj pomagal.

[Duroplast]

S patentom pogosto po nepotrebnem izpostaviš inovacijo.

Jaz bi naredil drugače. Bil bi tiho in čim prej spravil na trg. Svetu nato predstaviš izdelek tak kot je. Detajli, ki ga naredijo uporabnega so lahko skriti. Namesto, da denar vlagaš v papirje, ki ti bodo dali samo možnost DRAGEGA tožarjenja... se raje posveti razvoju in snovanju Know How detajlov, ki bodo znani le tebi. Dokumentacijo pa skrbno čuvaj. Če bo kdo hotel delat, jo pa čim bolje prodaj.

[gojgl]

Dragi fantje, pojam nimate o patentih oz. zaščiti industrijske lastnine.Zgolj slišati o tem je enako kot trditi, da ste slišali odvetnika na sodišču in potem trositi naokoli nasvete, kako poteka "tožarjenje".
Za zaščito tehnične novosti obstaja zgolj patent. Nič drugega. Skrivanje je največja oslarija. Če skrivaš, ne prodaš. Če prodaš, si na trgu, kjer vsi vidijo izdelek in ga v lahko hipu prekopirajo, če je kaj uporabnega.
Predlog:
- poiščeš slovenskega zastopnika; vsaj tistih pet, ki se resno ukvarja z zaščito industrijske lastnine, se lahko mirno kosa z vsakim tujim. Napotitev k tujemu zastopniku je pritlehnost in hlapčevstvo in seveda tista znana slovenska: samo iz "Nemčije je dobro", domačega pa nihče ne ceni. Vam povem, da imam več kot 30 let izkušenj na področju patentnega zastopanja in dobro vem kako se tem rečem streže.
Prva patentna prijava, vseeno ali v Sloveniji ali kje drugje, ti da 12 mesec časa, provizorično zaščito v smislu, da smeš v teh 12 mesecih vložiti isto prijavo še v drugih državah in se še vedno šteje, da si prvi. Po preteku 12 mesecev je konec. Prijava patenta v Sloveniji ni "tako, tako". Prav toliko je vredna, kot v drugih državah. V vsaki državi, v kateri imaš patent, je edina pot za preprečitev kršitve edinol esodišče, bodisi v Nemčiji, na Kitajskem ali v Sloveniji. Edino, kar je specifično za Slovenijo je, da je sorazmerno majhen trg. A ne pozabite, na velikih trgih so veliki in močni igralci.

[zetor6911]

Če nimaš interesa imet svojega industrijskega obrata oz. podjetja, vse skupaj (prototip, načrte, skice, opise) prodaj

[pujs]

Če nimaš interesa imet svojega industrijskega obrata oz. podjetja, vse skupaj (prototip, načrte, skice, opise) prodaj

Komu in kje? jaz imam dobro idejo, prototip izdelan, deluje. Kako pristopit k predstavitvi, da ti ideje ne ukradejo. Bojim se dejstva, da je kupec zelo zainteresiran, vendar le do predstavitve ideje, nato mu jo pokažeš in mu ni všeč. Kjub NDA pa to zaupa svoji ženi in "ona" nadaljuje postopke prijave patenta.

Je iz povsem druge branže, kjer jaz poslujem. Nimam interesa ne prijavljati patenta in ne delati izdelkov. Kako predstaviti nekomu, brez da bi ti on idejo ukradel in jo sam patentiral. Jaz bi idejo in prototip le prodal, ne želim se sam ukvarjati s tem.

[axyz]

Strah nakazuje da se na veliko podcenjuje tehnika. Če je produkt resen ni dovolj, da za njim stoji en človek.

[korenje]

Pozdravljeni

imam izdelek, narejen tudi prototip, ni nekaj bogve kaj zato patenta ne bom vlagal, pa tudi ni še 100% dodelan.
Neki podjetnik ki se ukvarja s podobnimi zadevami mi je ponudil da mi pomaga izdelek spraviti na trg..

ker me malo skrbi da mi "ukrade" idejo v kolikor mu predstavim prototip, me zanima kako to poteka v praksi, kako se lahko "zaščitim"?

pri nas je tako... ko nam dajo tujci nekaj za narediti. čez 1 let začnemo še mi prodajat isto stvar.

v primeru da izdelek ni nek varjenec ipd mučkarija... poznam kolega ki da stvari ven strojno obdelati na različne konce in potem doma sam sestavi. to je še najboljša opcija. daš ven narediti polizdelke in sam sestaviš končni izdelek. nobenemu ni treba razlagat za kaj je.
sicer izdelek narediti je še najlažje. prodati ga je malo večji problem. zato se gre na sejem s tem prototipom in poiščeš distributerje. sam sejmi so dragi tako da... vedno isti problem iz 0 ne moreš narediti več kot 0. rabiš nek kapital.

[jerjur]

Če je ta ideja edino kar imaš, bo verjetno umrla s teboj, ker ne boš imel poguma, da bi jo s kom delil. Kot že mnogo takšnih na tem forumu.
Če si inovator potem čimhitreje oddaj idejo in poskušaj nekaj iztržiti. S tem, ko se boš pogovarjal z ljudmi boš tudi ti s tem nekaj dobil predvsem izkušnje in mogoče nekaj denarja, ki ga uporabiš za naslednje ideje. Po parih poskusih naletiš mogoče na zaupanja vrednega partnerja pa kakšno idejo realizirata skupaj ali pa mogoče zaslužiš vseeno dovolj, da realiziraš kakšno svojo idejo sam.
Mimo grede sama ideja ni vredna še nič. Vredna postane, ko jo nekdo pripelje do produkta nato spravi do kupca, ki jo plača.
Koliko ljudi bi kupilo tvoj produkt? Najprej vprašaj ljudi ki jim zaupaš, če bi takšno stvar sploh kupili in za koliko.
Patentiranje. Ja če si se potem pripravljen tožarit za svoje pravice. Drugače je pa vseeno, če na izdelek samo napišeš patentirano.

[Duroplast]

Pozdravljeni

imam izdelek, narejen tudi prototip, ni nekaj bogve kaj zato patenta ne bom vlagal, pa tudi ni še 100% dodelan.
Neki podjetnik ki se ukvarja s podobnimi zadevami mi je ponudil da mi pomaga izdelek spraviti na trg..

ker me malo skrbi da mi "ukrade" idejo v kolikor mu predstavim prototip, me zanima kako to poteka v praksi, kako se lahko "zaščitim"?

pri nas je tako... ko nam dajo tujci nekaj za narediti. čez 1 let začnemo še mi prodajat isto stvar.

v primeru da izdelek ni nek varjenec ipd mučkarija... poznam kolega ki da stvari ven strojno obdelati na različne konce in potem doma sam sestavi. to je še najboljša opcija. daš ven narediti polizdelke in sam sestaviš končni izdelek. nobenemu ni treba razlagat za kaj je.
sicer izdelek narediti je še najlažje. prodati ga je malo večji problem. zato se gre na sejem s tem prototipom in poiščeš distributerje. sam sejmi so dragi tako da... vedno isti problem iz 0 ne moreš narediti več kot 0. rabiš nek kapital.

To je v bistvu najboljš. Outsource proizvodnje večim podizvajalcem. Nihče nima pojma za kaj se gre, važn da dnar pride in čao bella.

[grega09]

Dragi fantje, pojam nimate o patentih oz. zaščiti industrijske lastnine.Zgolj slišati o tem je enako kot trditi, da ste slišali odvetnika na sodišču in potem trositi naokoli nasvete, kako poteka "tožarjenje".
Za zaščito tehnične novosti obstaja zgolj patent. Nič drugega. Skrivanje je največja oslarija. Če skrivaš, ne prodaš. Če prodaš, si na trgu, kjer vsi vidijo izdelek in ga v lahko hipu prekopirajo, če je kaj uporabnega.
Predlog:
- poiščeš slovenskega zastopnika; vsaj tistih pet, ki se resno ukvarja z zaščito industrijske lastnine, se lahko mirno kosa z vsakim tujim. Napotitev k tujemu zastopniku je pritlehnost in hlapčevstvo in seveda tista znana slovenska: samo iz "Nemčije je dobro", domačega pa nihče ne ceni. Vam povem, da imam več kot 30 let izkušenj na področju patentnega zastopanja in dobro vem kako se tem rečem streže.
Prva patentna prijava, vseeno ali v Sloveniji ali kje drugje, ti da 12 mesec časa, provizorično zaščito v smislu, da smeš v teh 12 mesecih vložiti isto prijavo še v drugih državah in se še vedno šteje, da si prvi. Po preteku 12 mesecev je konec. Prijava patenta v Sloveniji ni "tako, tako". Prav toliko je vredna, kot v drugih državah. V vsaki državi, v kateri imaš patent, je edina pot za preprečitev kršitve edinol esodišče, bodisi v Nemčiji, na Kitajskem ali v Sloveniji. Edino, kar je specifično za Slovenijo je, da je sorazmerno majhen trg. A ne pozabite, na velikih trgih so veliki in močni igralci.

G. gojgl, pravijo, da če mački na rep stopiš, potem zacvili. Patentni zastopniki ste pa tako napol odvetniki, kar nikoli ni bilo dobro. Pa brez zamere.

Moj namen ni bil spodbijanje domačih patentnih zastopnikov in da so tuji boljši, vendar pa kakor sem sam seznanjen s stanjem, na žalost gospodarstvo v stanju kot je, nima (dovolj) ozadja, da bi se stvorilo kvalitetno patentno zastopanje. Spet govorim nekaj, kar večini verjetno ne ustreza, pa nima veze. Na žalost je pa tako, pa kakorkoli se obrača besede v medijih in še kje.
Delam pa tudi z ljudmi, ki se že celo življenje trudijo kvalitetno zaščititi svoje ideje in ni enostavno. Govorim o manjših podjetjih oz. posameznikih, kjer je za takšne stvari vedno premalo financ. Pa še preden te kdo skopira.

Povejte mi še ali ste sposobni enakovredno zastopati vsa področja (strojništvo, farmacija, telekomunikacije, elektrotehnika, gradbeništvo, itd. itd.), kjer se lahko prijavijo patenti in vsa detajlno poznate? Ali imate za vsako področje v ekipi svojega posameznika, ki je seznanjen s stanjem in problematikami na tem področju? Ker (po moje) ni enako, če hoče nekdo patentirati novo zdravilo ali pa nov način transporta po zraku.

Patenti so problem za majhne igralce in konec. Če je izdelek dober in se prodaja se ga bo kopiralo. Še toliko prej, če je enostaven za izvedbo. Enkrat sem dobil odgovor, da je v dveh letih po lansiranju produkta na trg treba zaslužiti vse kar misliš, potem ko te skopirajo, je pa (večinoma) konec veselja.

Še vedno pa obstaja zaščita oblike, je cenejša, za nekatere produkte dobra. Več naj pa poznavalci povedo...

P.S.: Malo bi lahko poznavalci v grobem našteli tudi stroške, s katerimi se ljudje, ki jih to zanima, srečajo na začetku. Da sploh vedo kaj jih čaka, npr. tudi pregled baze patentov, če že podobna ideja obstaja in prve patentne prijave (12 mesecev). Ali je to takšna skrivnost?

[gojgl]

Dragi g. grega09!

O problematiki patentov sem nekoč že pisal in ne mislim ponavljati. Čisto na kratko: kdo v Sloveniji, ki se tožari za čisto majcen košček zemlje, ni pripravljen investirati vsega svojega premoženja, najeti odvetnika in se prepustiti sodnim mlinom ne glede na izid? Ali najame tujega odvetnika ali domačega?
Stanje gospodarstva je druga zgodba, a ne tako žalostna kot si mislite. Moj eglavno delo je delo z gospodarstvom in verjemite, da ni prav nič ubogo. V Sloveniji je edino vprašanje, koliko je lastnik pripravljen investirati v znanje in koliko hoče pobasati v svoje žepe. Seveda je povsem druga zgodba posameznik, ali mikro podjetje. Čeprav velja, brez nič ni nič.
Stroški pridobitve patenta konec konec niti niso tako veliki (Slovenija največ do 2.000 EUR, EU začetni do 5.000 EUR), atežave so drugje, kot ste že sami omenili. Idejo oz. izum spraviti v promet, kljub patentu ali navzlic temu, to je prava težava. A to nima prav nič skupnega s patentnimi zastopniki. Vedetei je potrebno pa še to, da mora za vse svoje pravice (kakršnekoli že) vsakdo skrbeti sam.
In niste mi stopili na rep, brez skrbi.

[Slavcr]

Oprosti, grega09, ampak gojgl včasih zacvili zato, ker mu ti stopiš na rep s svojimi napačnimi informacijami, s katerimi bi lahko zavedel ostale forumaše, ki vedo še manj od tebe. Hvala mu, da popravlja tvoje napake. Včasih se samo čudim, od kod pobiraš nekatere trditve.

Pa nikar se preveč ne zasekiraj in ne razburi, škoduje zdravju. Saj tudi butalski kovač sam ni znal, pa je druge učil.

Lej, vse tele tvoje trditve so "bolj tako - tako":

"""Če si res prepričan v idejo, se pozanimaj o predprijavi patenta. Tako dobiš (nisem 100 %) dve leti pravice za ta patent. To pomeni cca. nekje od 5000 do 10.000 € stroška. V teh dveh letih moraš idejo (in s tem bodoči patent) prodati ali pa pripraviti vse za proizvodnjo in prodajo."""

"""Patent prijavljen samo v Sloveniji je bolj tako, tako. To zgoraj sem pisal za primer, če greš še v tujino s patentno prijavo."""

"""Če si resen, potem se čimprej obrni v tujino za patentnega zastopnika. Že z večih koncev sem izvedel, da so slovenski bolj tako, tako."""

[grega09]

Ah, Slavcr, lepo da si se oglasil. Kot sem napisal, pa velikokrat pišem oz. rečem kaj, kar druge zmoti, pa mi je čisto vseeno.
Sem pa že sam hodil naokrog glede patentnih prijav in tudi z gojglom sem se osebno srečal, verjetno se ne spomni. Pri vsej ogromni količini patentov, ki se jih prijavi v Sloveniji.
So pa vse informacije tudi potem osebno bolj mlačne. Pa saj je normalno, moraš prej € pokazati, zame je bila pač nedosegljiva investicija in je še. Poglej, mogoče sem imel samo slabo izkušnjo. Je pa dejstvo, da mogoče se gojgl sploh ne bi oglasil, če ne bi jaz nekaj napisal. Je pa lepo, da se je takšen strokovnjak na tem področju tako razpisal glede informacij.
Je pa dejstvo, da je že veliko strokovnjakov priznalo, da se je patentni sistem izrodil in je bolj samemu sebi v namen. No, pa patentnim zastopnikom, da kaj zaslužijo s prijavami in imajo delo. Samo, to je že druga zgodba.