Volkswagen AG - nakup programske opreme v letu 2008

[Izpust]

2x isto. Se opravičujem.
Admin naj prosim briše !

[Izpust]

Ja gospod iz obale, malo pomislimo.
Cena je vendarle znana, če se potrudimo in povemo kaj pravzaprav potrebujemo.

Recimo avto stane 10k€.
kul !

Kakšen pa je ta avto?
Čigav ...?
Od kje ... ?
Koliko pa je ...
Kako pa ... ?
Itdddd...

[magnum357]

Ja gospod iz obale, malo pomislimo.
Cena je vendarle znana, če se potrudimo in povemo kaj pravzaprav potrebujemo.

Recimo avto stane 10k€.
kul !

Kakšen pa je ta avto?
Čigav ...?
Od kje ... ?
Koliko pa je ...
Kako pa ... ?
Itdddd...

Prosim, ne nakladat. Hočem samo povedati, če nekdo ponuja solidworks, naj napiše da je cca 6000 Eur (500 gor ali dol, ni važno). Nekdo na Avtoelektriki je rekel da je najbolj osnovna verzija NX5 cca 15000 Eur ?, če so kupili 80 licenc, si izračunajte. Cifre so zame važne, da ni dezinformacij. Če spodaj v oglasu vidim sliko stroja z opisom in ceno, takoj vem, ali sploh razmišljam naprej, če ni cene grem kar mimo oglasa.
Zato, če nekdo že ponuja tukaj, naj pove ceno. Če ga bom klical, potem naslednjih par let ne bom imel miru, ker mi bo stalno težil. Ali naj ga kličem z anonimne telefonske govorilnice. ?

[DynaVox]

Cene se lahko dobijo tudi po E pošti.

Recimo NX CAM Express moduli so štirje:
Cene od 7000€ nadalje. Odvisno od tehnologije, ki jo potrebujete. Za prvo ceno dobite: 2 1/2 osno frezanje s struženjem in cikličnimi obdelavami, plus 3D verikacijo, shop dokumentacijo in osnovno post procesiranje iz WEB zakladnice.
Seminar 2 dni. Seminarji in prilagojeni post procesorji so plačljivi. Odvisni od števila osi in nekaterih specialnih zahtev, ki jih nikoli ne zmajnka.

Solid Edge v kompletu pa je v rangu SW ali Inventorja. Plus minus ...
Seminar ni potreben ali kvečjemu en dan. Večina se jih je naučila sistem sama.
Torej dobite najsodobnejši CAD/CAM za cca 10.000€.
Obvladali ga boste do konca tedna.
Za kaj več prosim pokličite ITS.

[magnum357]

No končno prave številke, čeprav je zame osebno 2,5 osno rezkanje nezanimivo. To mi omogoča že sam krmilnik stroja in navadne konture, žepe, elipse, celo navojnice (helikoidale) hitreje sprogramiram na stroju kot s CAM-om, da ne govorim o vrtanju lukenj.
Pravi 3d cad-cam, pa je verjetno preko 10000 EUR.

[DynaVox]

Gornje cene veljajo za Velocity serijo: Solid Edge + NX CAM Express. V seriji Velocity so te cene drugačne kakor znotraj NX5.
Vaša predhodna ocena okrog vrednosti osnovnega paketa NX5 je spet stvar diskusije: kaj je za nekoga osnovni paket?
Pri siemens PLM sistemu je to nedvomno serija Velocity.
Torej se smatra NX platforma za napredno delovno mesto.

Da pravi 3D CAM je nekoliko dražji. Odvisen je od tega ali pokriva tudi ISV simulacije, 4. in 5. os ter centre tipa mill turn. Vsebuje tudi vse predhodne module za 2 1/2 osno delo. Vrtanje lukenj gre v njemu najbrž hitreje kot si predstavljate. Vsekakor hitreje kot na krmilniku. Recimo 100 lukenj z različnimi premeri, globinami in smernimi vektorji v 5 minutah.
In sicer predvrtano, vrtano in povrtano H7 z grezenjem za nased glavice vijaka itd. Različni cikli ali emulacija gibov...
Se opravičujem ker ne vem pravih cen. V ITS_su je za te stvari zadolžen g. Veselič. Jaz imam izključno tehnično plat. Verjemite, da Vam ne bo "ves čas" telefoniral, če ga predtem pokličete, ker v ITS res nimamo časa za to.

Mimogrede, v ITS želimo v kratkem zaposliti 2 nova CAD/CAM/PLM engineerja.
Če se kdo čuti poklicanega za to poslanstvo, naj pokliče na sedež firme. Kasneje bo sledil tudi javni razpis.

[Punkt]

Za majnša podjetja glede na ceno ta paket v Sloveniji potem ne pride v poštev.

Vprašanje se mi poraja,če srednja podjetja gredo v takšne investicije ali so racionalna in izberejo ceneješe variante? Ker cena je močna.

Strinjam pa se da če gre za software z EU da bo slej ko prej prodrl tudi k nam. Če ne zaradi kvalitete pa zaradi političnih odločitev. Tako pač je.

Pa še vprašaje. A se ta paket nahaja na računalnikih na slovenskih univerzah? In če, na katerih.

[DynaVox]

Sistem Siemens PLM z posamičnimi moduli CAD/CAM je v Sloveniji že solidno zastopan. Tudi v podjetjih z 1 do 2 zaposlenima. Kdor pač pravilno oceni kaj bo rabil sedaj in v prihodnje, izbere kar misli, da je prav.
V resnem poslovnem svetu je cena sicer zelo važna vendar ni nujno odločilna.

Na Ljubljanski fakulteti za strojništvo je sistem inštaliran na katedrah za CAD/CAM. V Mariboru v srednji strojni šoli prične pouk jeseni letos tudi na NX. Mnogi drugi šolniki so ta trenutek še globoko v nekaterih drugih platformah. Šolstvo se namreč lokalno samo odloča kaj bodo njihovi profesorji predavali. Običajno merilo je pogostost inštalacij določene programske opreme na njihovem teritoriju.
Veliko pa je tudi odvisno od vizije in afinitete profesorja na čisto osebni ravni. Glede na to, da je jesen blizu pričakujemo, da v prihodnjem letu v slovenskem šolstvu še ne bo drastičnih sprememb.
Čisto drugače je na Hrvaškem. Tam ima velika večina strojnih srednjih šol Velocity serijo: Solid Edge in NX CAM Express v programu že letošnjo jesen.

[MattX]

Mislim, da je tema malo zašla. To kar je VW nabavo nima nič veze s NX ali Ideas-om. Teamcenter je zgolj baza podatkov in služi zgolj za hrambo podatkov. CAD program, ki ga uporabljajo je seveda CATIA in bo to tudi ostal. Teamcenter (Smaragd) uporabljajo tudi drugi kot Daimler,... Osebno imam občutek, da sta UGS/NX in IDEAS v zatonu, saj zgubljajo eno stranko za drugo (Ford,...). To, da enkrat na leto menjajo lastnika pa tudi ne poveča zaupanja strank.
Za podjetja v Sloveniji je Teamcenter preveč obsežen. Catija ima nekaj podobnega tudi že vgrajeno.
Catija je v avtomobilski industriji pač zakon in zato se tudi dobaviteljem ne splača delat z drugimi programskimi paketi. Ta luksus si privoščijo zgolj slovenske firme. Zato raje šparajo pri plačah inžinerjev .

[sven]

Tako zgrešenega mnenja oziroma občutka pa že dolgo nisem prebral. UGS v zatonu. Zanimivo.
Katere firme pa so kar eno za drugo izgubili? A mogoče nemške ladjedelnice, kjer je izpadel prav zakon, CATIA? A je mogoče Ford samo na zakonu? A je mogoče ruska letalska industrija na zakonu? Ali zakon uporabljajo tudi General Motors, Mazda,...?
Svetovna industrija ni samo evropska avtomobilska industrija.
Imaš pa prav, da je tema malo zašla, ker se je res vse skupaj začelo s PLM programom Teamcenter.

[Izpust]

Mislim, da je tema malo zašla. To kar je VW nabavo nima nič veze s NX ali Ideas-om. Teamcenter je zgolj baza podatkov in služi zgolj za hrambo podatkov. CAD program, ki ga uporabljajo je seveda CATIA in bo to tudi ostal. Teamcenter (Smaragd) uporabljajo tudi drugi kot Daimler,... Osebno imam občutek, da sta UGS/NX in IDEAS v zatonu, saj zgubljajo eno stranko za drugo (Ford,...). To, da enkrat na leto menjajo lastnika pa tudi ne poveča zaupanja strank.
Za podjetja v Sloveniji je Teamcenter preveč obsežen. Catija ima nekaj podobnega tudi že vgrajeno.
Catija je v avtomobilski industriji pač zakon in zato se tudi dobaviteljem ne splača delat z drugimi programskimi paketi. Ta luksus si privoščijo zgolj slovenske firme. Zato raje šparajo pri plačah inžinerjev .

Zmota dragi kolega.
Glede na to, da je Catija objavila da bo verzijo 6 nudila samo še skupaj s svojim centrom za upravljanje s podatki, kaže kako zelo ogroženi se počutijo! Sploh pa niso zakon v nobenem oziru. Trenutno imajo v avto industriji več ištalacij kot ostali. Kar se lahko v današnjih dinamičnih časih tudi spremeni.
Koliko priznanih industrijskih standardov pa so razvili v zadnjih letih? Bore malo. Konkurenca v CAD svetu je tek na dolge proge.

[Punkt]

Zanimivo. Kako močno so lahko mnenja različna- deljena.

Posledica

-nepoznavanja ali
-nagajanja ali po drugi strani
-zavajanja?

[DynaVox]

...
Osebno imam občutek, da sta UGS/NX in IDEAS v zatonu, .

Takšnega "zatona", kjer podjetje proda 1 milijon novih inštalacij v zadnjih 15 mesecih si želi prav vsaka programska hiša.

[DynaVox]

Mislim, da je tema malo zašla. To kar je VW nabavo nima nič veze s NX ali Ideas-om. Teamcenter je zgolj baza podatkov in služi zgolj za hrambo podatkov. CAD program, ki ga uporabljajo je seveda CATIA in bo to tudi ostal. Teamcenter (Smaragd) uporabljajo tudi drugi kot Daimler,... .

VW bo v prvi fazi celovito uvedel Tecnomatix + Teamcenter. V drugi fazi pa je na vrsti zamenjava CAD v Škodi, ki še vedno dela s Pro/E.
Problemi, ki so jih imeli do sedaj: planiranje proizvodnje širom vseh tovarn po svetu in zmanjševanje stroškov. Zanimivo je tudi, da so ta korak o prestukturiranju inf. sistema študirali vse od leta 2002 dalje. Tako zelo zahtevni in odgovorni so ti strateški koraki.
Zelo podobno so se odločali tudi pri : Ducati, Honda Racing, Pilatus, Patria, Hella, Siemens. Če naštejem le nekatera najbolj znana podjetja.
Tovrstnega temeljnega prestukturiranja bo v bodoče vedno več. Kar se bo v krajni inštanci poznalo tudi pri nas.