Samogradnja toplotne črpalke

[Tamy]

Mene predvsem zanima, s kaksnim izmenjevalcem in pretokom si uspel segreti vodo na 55'C? a si morda izmeril porabo? Za primer: neka 'profi' klima sorodne moci in s R410 ima temp. na izpusni cevi 65'C, kondenzacijo 36'C ( 21 bar), ter ogreje vodo s SWEPom na 35'C, pri pretoku 17L/min. Z merjenjem temp.na zacetku izmenjevalca (odvisno, kaksen je) ter temp. ogrevne vode lahko nekako dolocis temp. kondenzacije. (sicer pa je za prave podatke skoraj nujno merjenje tlaka) Z merjenjem v blizini kompresorja, pa temperaturo izpusne cevi (pregrete freonske pare). Ta temperatura pa bolj podaja delovne pogoje kompresorja. Ce je ta cev na 70'C, to (kot je napisal ze Sassapo) se ni nic narobe, ce pa bi bila to temp. kondenzacije, pa je takrat entalpija skoraj nicna in bi bil slab izkoristek. (Taksno je moje mnenje).

[sasase]

glej sem totalni amater
teh 55 stopinj je merjeno z voltcraft THT650
ce laze on lazem tudi jast

izmenjevalec je izvedba milanjezernik vel cir 60l
temp plina okoli 60 -70 sem meril na vhodu izmenjevalca do (kompresorja je 120cm cevi) to temperaturo sem rocno drzal na tem obmocju z uklapljanjem in izklapljanjem zunanjega ventilatorja povratek vode je bil ves cas za 1-3c hladnejsi od temperature povratka plina
nazalost sem previdel kam postavit in ugradit manometer
da bi lahko vedel kolksni so prtiski
pred konec ko se je temperatura povratka dvignila se je slisalo da se kompresor matra
kar se tice pretoka nimam s cim zmerit pretok je bil omejen z priprtim ventilom
kolk toka je kompresor vleku tud ne vem so mi tokovne klesce umrle pa cakam druge

to je blo bolj za probo da vidim do kje lahko to gre
kod se vidi sem totalni amater in so mi vsi vasi odgovori v veliko pomoc

pozz

[Tamy]

Da ne bo pomote... tudi jaz sem samo amater. Na odgovor kakega strokovnjaka bo treba se malo pocakati. Tvojim meritvam vsekakor verjamem, zanimalo me je dejansko, kaksna je tvoja izvedba izmenjevalca, kar si tudi lepo razlozil.

[sassapo]

[quote="sasase"]glej sem totalni amater
teh 55 stopinj je merjeno z voltcraft THT650
ce laze on lazem tudi jast

izmenjevalec je izvedba milanjezernik vel cir 60l
temp plina okoli 60 -70 sem meril na vhodu izmenjevalca do (kompresorja je 120cm cevi) to temperaturo sem rocno drzal na tem obmocju z uklapljanjem in izklapljanjem zunanjega ventilatorja povratek vode je bil ves cas za 1-3c hladnejsi od temperature povratka plina
nazalost sem previdel kam postavit in ugradit manometer
da bi lahko vedel kolksni so prtiski
pred konec ko se je temperatura povratka dvignila se je slisalo da se kompresor matra
kar se tice pretoka nimam s cim zmerit pretok je bil omejen z priprtim ventilom
kolk toka je kompresor vleku tud ne vem so mi tokovne klesce umrle pa cakam druge

to je blo bolj za probo da vidim do kje lahko to gre
kod se vidi sem totalni amater in so mi vsi vasi odgovori v veliko pomoc

nekaj pri tebi ne štima, pri pravilno dimenzioniranem izmenjevalcu (kondenzatorju) mora bit izhodna temp. plina cca 5°C nižja od izhodne temp. vode
(podhladitev plina)
za višje temp. se dodatno vgradi še subcooler, saj temperatura tekoče baze pred expanzijo bistveno vpliva na izkoristek TČ

[sasase]

nekaj pri tebi ne štima, pri pravilno dimenzioniranem izmenjevalcu (kondenzatorju) mora bit izhodna temp. plina cca 5°C nižja od izhodne temp. vode
(podhladitev plina)
za višje temp. se dodatno vgradi še subcooler, saj temperatura tekoče baze pred expanzijo bistveno vpliva na izkoristek TČ

jest sem meril povratek vode v izmenjevalec in pa povratek plina tukaj je od 1- 3 stopinje razlike

[Tamy]

Sasase, jaz ti cestitam za dosezene rezultate! Izmenjevalec ti je res dobro uspel! Meni namrec s klimo na R410 nikakor ne uspe doseci takih temperatur. Moral jih bos pa vzeti malo z rezervo, namrec v zdajsnjih vremenskih pogojih je to drugace kot pozimi. Kolikor poznam, ima ta klima kapilaro, pri kapilari pa sta pritisk kondenzacije in uparjanja povezana kot 'rit in srajca'. Tlacno razmerje je prakticno vedno enako. Ce dvignes pritisk in s tem temperaturo kondenzacije na visju nivo, se dvigne tudi uparjanje in kaj hitro se zgodi, da je uparjanje toplejse od temperature zun.zraka, kar pomeni, da zadeva na more vec funkcionirati. Ce pa uparjanje spustis na temperaturo nizjo od zunanje (z zmanjsevanjem obratov zun.ventilatorja ali povecanim pretokom skozi izmenjevalec), se spusti tudi kondenzacija in tudi greje slabo (take so,vsaj moje izkusnje).

[sasase]

ma jest se zavedam da to ni nekaksna pravilna meritev in da je ta temperatura prisiljena pa tudi zunanje temperature grejo v prid taki temperaturi

ker na podrocju elektronike sepam sem bolj od drugih odvisen moral bom naredit dve vezji za kontrolo obratov eden za pumpo eden za ventilator
ce bo po sreci dobim dig ter.diexl upam da bo vsaj dvokanalen
original upravljanje mi je nekoristno ker je motor notranje enote mrtev in gre takoj v error sam pa tega zaenkra ne znam resit
poznanec mi je obljubil upravljanje od podobne klime sam je vprasanje gdaj bo to pri meni

[Tamy]

Za samo regulacijo klime (brez obt.crpalke) bi bil Eliwell 974 za zacetek dokaj solidna zadeva, ima prostorsko in uparjalno sondo. Diksla pa ne poznam, verjetno so resitve podobne. Za obt.crpalko pa eno preprosto PWM vezje s tipalom in tiristorjem, da obrate crpalke prilagaja zeljeni temperaturi. Se pa tudi take zadeve verjetno dobijo ze gotove.

[sasase]

heheh

vem za to zadevce sam je 100e
pocas se bo ze naslo kej pri kom ki ne koristi to ali pa ne ve kaj mu bo
bomo vidli kaj bo kolega nabavil

mogoce mi pa damo resi zadevo
pozz

[sassapo]

Ni mi jasno zakaj bi krmilil hitrost obtočne črpalke na kondenzacijski strani, z manjšanjem pretoka boš povečal temp. kondenzacije in porabo energije, kar pa dvomim, da želiš. Vedi, da pri vsakem ogrevanju s TČ stremimo k čim nižji kondenzacijski temperaturi in dobremu COP številu, kateri pa z višanjem kondenzacije drastično pada.

[sasase]

hitrost crpalke mi je zaradi drugih stvari ko bo toplotna v funciji nebo delovalo to upravljanje

[glavca1]

Potrjujem sapota, večji ko bo pretok, nižja bo kondenzacija, boljši bo COP. Kondenzacijo zmanjševat je greh, razen če hočeš kratkoročno doseči višje temperature, vendar se v masi vode tako ali tako razgubi, le plačaš jo bolje

Navadno je nekje tako, da je temperatura discharga/2 je temperatura kondenzacije. Torej tvojh 70C naj bi dalo nekje 35C stalne kondenzacije, zato so tudi kompresoji za ogrevanje malo drugačni, saj prenašajo višje temperature - za 55C mora biti discharge cca 110C, jedro kompresorja pa je takrat segreto na cca 130 ali več stopinj.

Kondenzacijo lahko kadarkoli preveriš le s tlakom.

Podhlajevanje/predgretje nima bistvenega vpliva na izkoristek, potrebna sta zaradi nadzora kondenzacije in uparjanje (zanesljivega in dobrega delovanja), vse ostalo je prenos toplote po sistemu.

l.p. Jože


l.p. Jože

[sasase]

razumljivo
cilj te temperature 55c ni da bi bila da bo stalna to je bilo samo za probo do kje gre
meni bo zadost okoli 35 c za prehodno obdobje
( v igri so ventilokonvektoreji domace izdelave ki jih bom probal uporabit tudi za hlajenje to bo igranje za poleti
)
sedaj predvsem zbiram znanje in iskusnje
ce bi danes ponovno vse skupaj sestavljal bi sestavil drugace

poskusam naredit podlago znanja in iskusenj da ko pridem do fasade in izolacije kjer bo potreba po energiji bistveno manjsa da to realiziram tako kot treba



seveda

[sassapo]

Po zelo ugodni ceni TECUMSEH SCROLL kompresor 3f 3kw električne moči, plin R134a za izdelavo visokotemp. TČ

[Tamy]

Klima, ki jo predelujem za TC, mi nekje pusca, sicer minimalno, a vendar. Kako lahko poiscem slab spoj (milnica ne deluje)? Detektorja za plin na zalost nimam, kupovati pa ga za eno samo uporabo ravno ne nameravam. Baje obstajajo neka UV barvila, ki se jih nafila v sistem ali nekaj takega? Kako se to uporablja in kako potem to spravis ven ali pa je to kompatibilno z plinom, oz. oljem? Ali morda obstaja kaka druga enostavna varianta?