Izkoristek viadrusa?

[zamot1]

Kako bi najhitreje izračunal "izkoristek" peči viadrus vhu26 iz teh podatkov ki jh bom navedel spodaj;
Peč naložim z dobro posušenimi (dve leti naravno na ztraku metrske cepanice, seveda pokrite) bukovimi drvmi. V treh urah mi 1000 litrski hranilnik ogreje iz 40°C na 90°C brez aktivnih porabnikov, samo ogrevanje hranilnika. Prostornina kurišča je cca 0,08m3 se pravi da naložim približno 0,05m3 dru.
Če mi lahko kdo to na brzino oceni ali izračuna se mu že vnaprej zahvaljujem.

LP Zamot

[Žerjavar]

Vložil si 37 kg lesa x 15 MJ/kg kurilne vrednosti = 555 MJ vložene energije.
Pri segrevanju vode v zalogovniku si porabil 1000 kg vode x 4,2 kJ/kgK specifične toplote x 50 K razlike pri ogrevanju = 210000 kJ = 210 MJ pridobljene energije.
Izkoristek je 210 / 555 =38%. Nisi upošteval segrevanja ogrodja peči, vode v peči in ogrodja zalogovnika, kar je tudi koristna energija. Vprašljiva je tudi dejanska teža vloženih drv in ostanek energije v žerjavici.

[Krpan]

Predlagam, da drva dejansko stehtaš.

Lahko pogledaš na tehnično dokumentacijo koliko je vode v peči. Ta energija sicer ostane v objektu če imaš kurilnico v hiši, vendar ne v tistem prostoru kot bi želel ti.

Verjetno pa je 40% izkoristek nekaj drugega kot so ti obljubljali "trgovci z novci"...

[hook]

Najprej ti predlagam da čimprej nehaš izračunavati izkoristke ker rada potem glava boli .
Žerjavar ti je že kar konkretno odgovoril na vprašanje tako da tukaj ni kaj pripomniti.
Tukaj se dokazuje moja teza da ni vsaka peč primerna za priklop na zalogovnik še najmanj pa lita Viadruska in podobne !Max. temperatura peči 90 stopinj za gretje zalogovnika
Že tovarniški podatki (75% izkoristka) ti povedo marsikaj sam pa si iztržil borih 40% !!!
Za moje pojme si zgrešil investicijo .
Predlog iz moje strani prodaj drva in zalogovnik pa preklopi na pelete pa boš iz obljubljenih 90% prišel tja do 65% izkoristka.

[zamot1]

Hvala za kr konkreten izračun, pričakoval sem malo več.
Očitno bo treba zamenjati peč, samo katerooooo!
LP Zamot

[vili]

morda še malo o načinu kurjenja:
v navadi je peč nabutati z drvmi na polno in ko se ta razgorijo naraste temperatura dimnih plinov v dimniku tudi 350 do 400°C, to pa pomeni da toploto spuščamo v dimnik. to sem probaval na "pruftišu" pred leti, kuriti je potrebno za manj in pogostejšim nalaganjem, tako da temperatura dimnih plinov ne presega cca 200°C.

[Krpan]

Hook ne uči nedolžne potrošnike krive vere:)

Če pri obeh energentih (drva vs peleti) upoštevamo enak izkoristek (teoretično 90%) dobimo ceno za KWh energije pri drveh 2.77 €centa/kWh, pri peletih pa 4.67 €centa/kWh

To pomeni, da je energija iz peletov (brez investicije) za 40% dražja, kar pomeni, da moraš imeti vsaj 40% boljši izkoristek, da si približno na isti ceni.
Ročno nakladanje drv sem upošteval pri investiciji, ki je (v peč za pelete) vsaj če enkrat večja.

vir za ceno energentov: http://www2.arnes.si/~jlicen/cene%20energentov.htm

[hook]

Hook ne uči nedolžne potrošnike krive vere:)

Če pri obeh energentih (drva vs peleti) upoštevamo enak izkoristek (teoretično 90%) dobimo ceno za KWh energije pri drveh 2.77 €centa/kWh, pri peletih pa 4.67 €centa/kWh

To pomeni, da je energija iz peletov (brez investicije) za 40% dražja, kar pomeni, da moraš imeti vsaj 40% boljši izkoristek, da si približno na isti ceni.
Ročno nakladanje drv sem upošteval pri investiciji, ki je (v peč za pelete) vsaj če enkrat večja.

vir za ceno energentov: http://www2.arnes.si/~jlicen/cene%20energentov.htm

Pomemben podatek pri "zavajanju" za peč Viadrus VHU 26 če gledamo izkoristek je 75% drva in 90% peleti !!

No v glavnem je to bolj žalost ker z dve leti starimi dobro sušenimi drvi dobro ogrevamo zrak vendar z eno drobno pomankljivostjo da je ta zrak na strani ki se nam v zimskih časih malo manj dopade ali po domače povedano se nahaja zunaj !

Moje mnenje o Viadrusu kurjenem na drva = da si prikrajšan za marsikatero čiščenje dimnika

[Jolly]

Izkoristek kotla se malo drugače računa:



Konstante A in B so odvisne do goriva. Pri izračunu mora biti kotel polno obremenjen in na delovni temperaturi.

LP

[Krpan]

Jolly, mogoče je naslov res nekoliko napačen, ker bi se moral glasiti "izkoristek sistema v neki kurilnici", Formula za izkoristek, ki jo navajaš za omenjeni primer ni uporabna, ker ne upošteva toplotne izgube v prostor, in predpostavlja da je kurilna naprava že ogreta na delavno temperaturo in deluje z 100%močjo.
Žerjavar je lepo in enostavno izračunal koliko kurilne vrednosti goriva (energije) je v tem primeru prišlo v sistem, in je primerna za nadaljnjo uporabo. in to je dejanski izkoristek sistema.

Hook, omenjenih peči ne zagovarjam, nasprotno, kolikor sem jih imel priložnost videti, mi niso bile prav nič všeč, ker se mi zdijo nepraktične, v izkoristke pa se nisem poglabljal..

[Jolly]

Kolega je spraševal po izkoristku kotla. Tudi proizvajalci navajajo samo izkoristke kotla, zato je izkoristek Žerjavarja nižji od deklariranega.

LP

[arkas]

Mi tudi kupujemo peč na drva katero firmo priporočate? cena/izkoristek

[zamot1]

Vidim da je tema kar zanimiva in odprta za rznorazna filozofiranja.Žerjavarjev izračun je točn tisto kar sem pričakoval in se še enkrat zahvaljujem, kratko jedrnato brez kakšnih dolgih formul da te glava peče. V principu je šlo tukaj bolj za to koliko izkoristim neko količino dru za segretje vode. Stvar je sledeča; vsak iz svojega obstoječega kurilnega sistema poizkuša potegnit čim več z čim manjšimi stroški in sistemom ki ga pač ima vgrajenega. Navkljub samo takemu izkoristku bo ta peč najbrž do naslednjega dobitka na Lotu še kar nakaj dru skurila prej sem prehitro napisal o menjavi, ker sem že sedaj dvakrat prevezoval kurilnico, enkrat zaradi dogradnje hranilnika drugič ob zamenjavi bojlerja z TČ za sanitarno vodo in bo zaenkrat dovolj, proračun za to je "kaput".
LP Zamot
Debata pa naj gre veselo naprej!

[Žerjavar]

Izkoristek kotla se malo drugače računa:

To si prepisal od soseda, ki trdi, da je tako, ima pa tudi moč da reče, da morajo drugi tudi na ta način računati. Princip, da od vložene energije odšteješ izgube, pa še 1,5 brez razlage. Kako pa te izgube računati, če se parametri ves čas kurjenja spreminjajo, kot je to pri sistemu naložiš, zakuriš in odideš (koristna energija bo v času gorenja šla v zalogovnik)?

Definicija izkoristka je razmerje med koristno in vloženo energijo. Izgube niso važne, važna je koristna energija. Na podlagi danih podatkov sem pokazal princip računa - rezultat je presenetljivo nizek, ker niso zajeti vsi podatki. Sem tudi pokazal, kateri del koristne energije ni zajet v račun in kateri del vložene energije ni pravilno zajet (teža goriva, ostanek žerjavice). Razumljivo, da tako dobljen izkoristek ni identičen z deklariranim (kontinuirano kurjenje).

Očitno bo treba zamenjati peč,

Peč je uporabna, ni razloga za zamenjavo. Katerokoli peč vzameš, boš pri takem načinu kurjenja dobil približno enak izkoristek.

Da bi dobil pravi izkoristek (kot je komercialno definiran), moraš na peč vgraditi pravi kalorimeter, ki meri pretok, temperaturo iztoka ter temperaturo vtoka.Kuriti pa moraš z tehtanimi drvami tako da na vsake pol ure dodaš gorivo, količina ustrezna za nazivno moč peči. Meriš čez daljše obdobje (vsaj nekaj dni), da se lahko zanemari razlika v količini žerjavice na začetku in koncu merjenja.

[Jolly]

Račun, ki sem ga navedel je čisto ok in se nanaša zgolj na kotel. Kot si ti izračunal pa človek lahko misli, da ima kotel za en k..., v bistvu pa ima lahko problem tudi drugje in bo pri menjavi kotla dobil isti rezultat pa ne bo vedel zakaj.